ВОЙСКА в МОДИФИКАЦИИ. ОБСУЖДЕНИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВОПРОСЫ.
Тут - обсуждаем, а оперативная визуальная информация по войскам находитсяЗДЕСЬ!!! _____________________________________________________________________ *PS. Автор баннера - капитан morison1991. Дорогу осилит идущий...
Здравствуйте Flavius! Предлагаю к рассмотрению для внесение в список евро линейки несколько полков с целью расширения последней. Анно -Елизаветы "Кадетский корпус" Елизаветы "Обсервационный корпус" Елизаветы Пандурские войска, хотябы Гренадер. Гренадеры гарнизонных полков
А здесь список всех кавалерийских частей Петровской армии сформированных с 1700 по 1712, если нужно.
Ямбургский Драгунский полк 10 рот 1000 лошадей Троицкий Драгунский полк 10 рот 1047 лошадей Тобольский 10 рот 966 лошадей в 1712 отделена Гренадерская рота Тверской 10 рот 800 лошадей 1 гренадерская рота отделена в 1708 Сибирский 10 рот 1000 лошадей Санкт-Петербургский 12 рот 1727 лошадей 1 гренадерская рота отделена в 1709 Рязанский он же вышел из Смоленского Рейтарского полка 12 рот 1184 лошади 1 гренадерская рота отделена в 1709 Ростовский (мало сведений) в 1712 поступило в полк 952 черных триповых галстука Псковский набран из Рейтар 10 рот 1014 лошадей 1 гренадерская рота сформирована в 1707 и взята в Астраханский полк в 1709 Пермский полк 10 рот 1005 урядников и драгун 968 лошадей Олонецкий сформирован из рейтарского полка Мурзенкова 10 рот 904 лошади Новотроицкий сформирован для участия в "Донском походе" из (долгое перечисление почти всех полков) и Лейб-реджимента 10 рот 1350 лошадей Новогородский 10 рот 1093 лошади 1 гренадерская отделена в 1709 Нижегородский около 1000 человек Невский 10 рот 1002 лошади 1 гренадерская рота отделена в 1709 году Нарвский полк 1 гренадерская и 10 драгунских рот 1090 лошадей Кстати в Московском изначально было 10 рот (в 1700) Луцкий 10 рот 743 лошади и грендерская рота сформирована и продержалась до 1720 Набран из Шляхетства и казаков Киевский в 1720 было заказано 1055 карпузов (назывался Преображенским драгунским полком) Каргопольский 10 рот 1068 лошадей ИНТЕРЕСНО! Набран из:"Унтер-офицеры, драгуны, и нестроевые домов патриарша и митропольих и монастырских слуг и конюхов и из крестьянства и из недорослей из шляхетства" Казанский в 1721 году выписано 1060 шляп, кафтанов и чулок. Ингерманландский 10 рот 993 лошади отделена 1 гренадерская рота в 1709 году Набран из шляхетства и одноверцев 1721 году принял 1055 Гренадерских шапок Гренадерский драгунский полк Кропотова 10 рот 969 лошадей сформирован в 1709 из (долгое перечисление) Вятский драгунский полк создан в 1702 г 10 рот 905 лошадей 1 рота гренадер отделена в 1709 Вологодский 10 рот 976 лошадей 1 гренадерская рота отделена в 1709 Владимирский драгунский в 1720 году было выдано 1054 шляпы Астраханский в 1714 прибыло 1014 пар чулок Архангелогородский сформирован уже из 1 гренадерской и 10 драгунских 778 лошадей Азовский драгунский полк о котором ничего не известно! Гренадерский драгунский полк Хлопова сформирован в 1709 г из (долгое перечисление из выделеных рот из каждого драгунского) всего 10 рот 968 грен.лошадей Гренадерский драгунский полк Фон Дер Роппа создан в 1709 г из (утеряно, похоже, что из выделеных рот в 1709 от каждого драгунского)
P.S. Сейчас разбираюсь с материалом по Гренадерам и интересным войскам от Анны и до Петра III, включительно. Кстати, а может нам на роль Голштинских войск Петра III и Екатерины взять реальных Пруссаков из других модов? Хотя у меня уже есть очень качественный материал по некоторым основным Голштинским полкам, бляхи на Грен.Шапках........
Сообщение отредактировал morison1991 - Понедельник, 21.02.2011, 23:06
morison1991, Ну, да. Хороший список. Конечно, всю Россию мы воплотить не сможем в Компании, но что-то воплотить попробуем... Я пока тех бойцов, что имеются до-расписать никак не могу... Но, раскладка хороша...
Quote (morison1991)
Предлагаю к рассмотрению
Тогда под Елизавету надо технологию делать и по срокам рассчитать её возможное освоение на заведомо не возможный для Петра период жизни. Т.е., тогда, когда Петра уже точно не может быть по возрасту.
Quote (morison1991)
а может нам на роль Голштинских войск Петра III и Екатерины взять реальных Пруссаков из других модов?
Я в какой мод не сунусь, столько ещё работы в них с моделями... - В любом, кроме Дановских и Становления. И это только по качеству! А по содержанию... Дорогу осилит идущий...
Ну, мое дело предложить, а с Голштинцами может подумаем? Нет я не настаиваю, просто материал у меня, действительно хороший, а моды по Пруссии, так ведь есть, вроде Preussens Gloria - Ultimate Edition v6.0, http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=241685
ну на худой канец мод Gazzas(качество по хуже, но все как то довольно мило и интересно)! Ну вот у нас и вырисовываются периоды. До Петровская Россия, Петровская, Екатериненская. http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=295852 P.S. Могу такой же обширный список и по пехотным частям(именным) составить, если нужно!
Сообщение отредактировал morison1991 - Понедельник, 21.02.2011, 23:42
Да, Голштинцы весьма не плохи! Куда ж мы их? - в Екатерининский период?
Quote (morison1991)
Могу такой же обширный список и по пехотным частям(именным) составить, если нужно!
Ну, список, конечно - не лишне, но всё равно, надо сфокусироваться на, где-то, трёх ярких, характерных полках, иначе как играть-то?.. Дорогу осилит идущий...
У нас же простой линейной пехоты не будет? Или я не прав? Я подумал, что пару интересных полков не помешает, а то, если честно.....У Петра же не было линейной пехоты, как таковой, каждый полк был именным.....Понимаете я совершенно не настаиваю на том или ином именном полке -мне без разницы, но на мой взгляд ситуация с кол-ом именных полков начинает походить на ту, которая была с их ванильным количеством от разработчиков Империи или Наполеона или редкими модами для России, когда все пополнение интересными войсками заканчивалось добавлением к Гвардейскому Преображенскому еще и Лейб-гвардейского Преображенского, ну может еще Казаков.....Прусские. Австрийские, Английские моды поставляют, нам на поле боя Целые тучи клонированных полков, о некоторых из которых и вспоминать то без слез, сквозь смех не хочется, но у нас их "Доблестные" названия на слуху и память о них не угасает, а у нас в Росии такое впечатление, что и не было доблестных полков....Мне понравилась идея с отменой ванильной линейной пехоты еще и тем, что я сам хотел это предложить, если уж на то пошло, то почему, если у нас именных полков мало, мы их берем по 5 рот, а гренадер по 1 роте? Роты составляли не менее 10 рот и в отдельных случаях меньше....? И если мы берем Суворовский период полностью, то мы, я надеюсь не забыли те полки, благодаря, которым Суворов стал Суворовым, после побед над Турками, Прусаками и Французами....? P.S. Кирасиры, конечно хорошо, только на регулярную службу они попали только при Анне Иоановне в количестве 3 полков.
morison1991, Ванильные русские войска в нашем паке, который у меня уже в игре стоит, все отменены полностью! Но, не ванильных уже сильно много. В найме количества отрядов конечно не историчны, но мы же хотим, чтобы играть было трудно, а значит и интересно. Если мы воссоздадим историческую Русскую армию от 1700 до 1800 гг., то с кем она будет воевать-то на карте??? Она будет неисчерпаема, и будет сметать всех подряд... Или необходимо будет делать заведомо слабые отряды, что тоже нам не подойдёт. Так что, друг, линейка в Ваших руках - вписывайте, пополняйте, но должен быть разумный баланс соотношений количеств воюющих армий. Дорогу осилит идущий...
Ну, разумный баланс дело такое...Я тут читал недавно о том, что не смотря на стереотип того, что русская армия воюет количеством, по уставу Карла 12 кол-во солдат в каждом полку, роте превышало кол-во наших солдат почти в два раза в той же роте и полку и учитывая это, если бы Шведы не потрепались здорово и у них не осталось бы всего что то около десяти тысяч, то не известно еще кто бы победил в Полтавской битве.....! Кстати, помните вы спрашивали о стрельцах в армии Петра, о том, как они выглядели, точно не скажу, но вот похоже тот полк в котором они были, больно похож по описанию!
Сообщение отредактировал morison1991 - Вторник, 22.02.2011, 02:32
Отлично, первый кирасирский полк сформирован, когда Петра уже не было. В начале 1730 года Петр II говорит слугам:"Запрягайте сани я к сестре поеду", после этого приходит к власти Анна и уже в 31 году появились кирасиры! А причем здесь Петр 1? Или мы рассматриваем имя Петр в самом широком смысле....? Давайте тогда говорить о гренадерах Петра? Конных гренадер было,исторически 3 полка! Гренадерский драгунский полк Фон Дер Роппа и Гренадерский драгунский полк Хлопова, Гренадерский драгунский пол Кропотова. Существовал еще "Лейб Шквадрон" Петра Бутурлина к 1719 году насчитывал 4 драгунских и 1 гренадерскую роты всего около 960 человек в 1719 году! А вот еще интересная информация, откуда появились Кирасиры на самом деле! Здесь много, но очень интересно!
Старшинство полка — 7.03.1721 г., полковой праздник — 25 марта — на Благовещенье Пресвятой Богородицы. Дислокация — СПБ. Нижние чины полка комплектовались из высоких жгучих брюнетов с усиками (4-й эскадрон с бородами). Общая полковая масть коней — вороная. Расцветка флюгера — белый с темно-синим и желтым. Поражение под Нарвой в 1700 году показало Великому Преобразователю Земли Русской и создателю ее регулярной армии, Петру Великому, что молодые войска его далеко еще не достигли совершенства, и, что они пока еще не в состоянии бороться со старыми, опытными воинами Карла XII; а также, что на одних иноземных офицеров надеяться нельзя: почти все они, главным образом полковые командиры и штаб-офицеры, сдались в плен шведам, между тем как природные русские обер-офицеры более или менее храбро и честно исполнили свой долг. Петру, следовательно, приходилось серьезно подумать о создании надежного корпуса офицеров из природных русских; но русские дворяне были в военном деле «зело неискусны» и охоты к ратному делу имели мало. Пехота уже имела гвардейские образования. Нужна была «кузница кадров» и для конницы. И вот Петр задумывает создать такой учебный кавалерийский полк, в котором молодые дворяне могли бы практически пройти школу военных требований и строя и выпускаться впоследствии из этого полка офицерами на укомплектование армейских драгунских полков.
Из всех кавалерийских гвардейских полков в России всегда особо выделялись кавалергарды и конногвардейцы, и именно между этими двумя полками в течение всей истории их существования шло постоянное дружеское соперничество за право считаться самым блестящим гвардейским полком в России. Однако Конный полк все-таки был первым регулярным кавалерийским полком в русской гвардии, именно, с этого полка ведется отсчет существования гвардейской кавалерии в России. Между тем в исторической литературе, естественно, изданной уже в наше время, можно встретить другие версии. Например, рота драбантов (будущие кавалергарды) была сформирована в 1724 г., а 2-й Ингерманландский драгунский Яна Портеса полк, от которого ведет свою историю лейб-гвардии Кирасирский Её Величества полк, был создан в 1704 г. Первым был все-таки Конный полк, т.к. он был сформирован как регулярный лейб-гвардии Конный полк в 1730 г., когда кавалергарды еще не были регулярной частью, а лейб-гвардии Кирасирский не был еще даже в проекте. Это подтверждает и Г.О.Р.Брикс в своей книге «История конницы», книга II, написанной в 1879г., где он однозначно указывает на Лейб-гвардии Конный полк, как на первый гвардейский кавалерийский полк и называет точную дату его создания — 31 декабря 1730 года. Лейб-гвардии Конный полк ведет свою историю от Кроншлотского драгунского полка, учрежденного в 1706 г. по Указу Петра Великого. На базе Кроншлотского полка 21 декабря 1726 г. (все даты в тексте даны по старому стилю) был сформирован Лейб-регимент по аналогии с шведским вариантом. В отличие от прочих драгун, Лейб-регимент получил красные отличия и камзолы с золотыми шнурами; снаряжение и вооружение было одинаковое с гвардией; вместо одного пистолета — два, и не было топоров. Лейб-регименту были пожалованы литавры шведской конной гвардии, взятые у них в сражении при Полтаве 8-го июля 1709 г. Шведским гвардейцам эти литавры были пожалованы за победу при Калише в 1702 г. В 1730 году российский трон заняла Императрица Анна Иоанновна, племянница Императора Петра Великого. Будучи все-таки иностранкой, Анна Иоанновна решила создать надежную опору своему трону в своих новых владениях. В ту эпоху дворцовых переворотов решающую роль в «престолонаследии» играла гвардия, а в старых гвардейских полках — Семеновском и Преображенском — новая Императрица особой популярностью не пользовалась. В противовес этим полкам Анна Иоанновна при участии немецких советников приказала учредить два новых гвардейских полка — Измайловский и Конный. Тридцать первого декабря 1730 г. Лейб-регимент был переформирован в лейб-гвардии Конный полк со всеми гвардейскими правами, и таким образом было положено начало регулярной гвардейской коннице. Второго октября 1732 г. полк получил окончательный штат: 5 эскадронов по 2 роты в каждом — всего 1423 чел., из них 1111 строевых чинов. Кроме того, в соответствии с проектом фельдмаршала Миниха, переформировывавшего российские вооруженные силы на западно-европейских манер, кирасирские полки стали создаваться и в армии. Возникла своеобразная «мода» на кирасиров, такая же, как впоследствии мода на гусар, конных егерей, улан. Для привлечения в кирасирские полки большего числа охотников, им были предоставлены (скорее, обещаны) особые льготы: — освобождение от походов в Персию и Турцию; — расположение на постоянных квартирах вблизи от местопребывания Двора или в лучших провинциях (на Украине); — жалование более высокое, чем в других полках; — старшинство в чинах перед остальными полками (рядовые кирасиры приравнивались к армейским капралам и т.д.); — отмена телесных наказаний. Кавалерия делилась на тяжелую и легкую. К тяжелой относились кирасиры и драгуны, к легкой гусары, уланы, конно-егеря, конно-гренадеры. Оба кавалерийских гвардейских полка (Конный и Кавалергардский) по своей сути были кирасирскими, т.е. полками тяжелой кавалерии, и различие между ними было непринципиальное, скорее исторически-традиционное. Легкие же кавалерийские полки (гусары и уланы) в Русской Армии появились значительно позднее как дань военной моде, поскольку их роль вполне успешно исполняли казачьи полки. Конным егерям и конногренадерам вообще не повезло. Их то создавали, то ликвидировали, поскольку сами создатели этих разновидностей легкой кавалерии не могли внятно объяснить их отличие от других видов легкой кавалерии. Ну а гвардия обзавелась собственными полками легкой кавалерии вообще только в XIX веке. Конногвардейцы имели при обыкновенной форме ту же одежду, что и драгуны, только камзол и штаны были красные); при парадной — колет, подколет и штаны из оленьей кожи, железную полукирасу с медными элементами, палаши на поясной портупее, карабины без штыков с перевязью и по 2 пистолета. Снаряжение и конский убор, как у драгун. До 1796 г. лейб-гвардии Конный полк был единственным регулярным кавалерийским полком в Русской гвардии. В большинстве источников отмечается, что впервые полк участвовал в боях лишь в 1805 г. Однако это заблуждение. Первое участие в боевых действиях Конный полк принял еще в 1737 г., когда три из десяти рот полка сражались при взятии Очакова и в битве при Ставучанах в ходе Русско-турецкой войны. Примерно в эти годы полк располагался в казармах под Смольным монастырем, где позднее располагалась Офицерская кавалерийская школа. Во времена Елизаветы Петровны (имевшей чин полковника Конной гвардии) в Конном полку носили форму, состоявшую из кафтана василькового цвета с красными воротником, обшлагами и подбоем, красных штанов и камзола того же цвета. При этом мундире полагалось носить белый галстук, перчатки с обшлагами и шляпу с золотым галуном. Лейб-гвардии Конный полк комплектовался в те времена офицерами не только за счет выпускников военных школ и Кадетского корпуса. К нему было применимо все то, что писал по этому вопросу историк Болотов в 1875 г., основываясь на мемуарах XVIII века: «Иногда малейшие дети включались в действительную службу, и чтоб им почти от рождения шло старшинство, и чтоб можно было, через происки, потом самих ребятишек брать в выпуск капитанами. Что же касается до взрослых, то и из них большая часть вовсе не служила, а все жили по домам и либо мотали, вертопрашничали, буянили, либо с собаками по полям только рыскали, да выдумывали моды и разнообразные мотовства; однако, не смотря на то, еще скорее доставали себе либо поручичьи, либо капитанские чины, и, будучи сущими ребятишками и молокососами, выпускаемы в сих чинах в армейские полки, перебивали у действительно служащих линию и старшинство». Было таких офицеров нажаловано столько, что «не знали, куда с ними деваться...». Например, будущий полковник Саблуков поступил на службу в лейб-гвардии Конный полк в 1790 г. унтер-офицером 14-и лет от роду. Российская гвардия при Елизавете Петровне практически не участвовала в боях, и превратилась в своего рода красивую декорацию монархии, «украшение» балов и торжественных приемов. Одной из причин участия гвардии в убийстве императора Петра III, было его решение отправить гвардию на войну с Данией, заставив тем самым военных дворян послужить своему государству. Восшедшая на трон в результате переворота Екатерина II, всю свою жизнь была вынуждена жить с оглядкой на гвардию, памятуя о её роли в российском «престолонаследии», и даровала гвардии (как и всем дворянам) небывалые льготы и вольности. Ибо русские гвардейцы, также как преторианцы в Риме эпохи империй, в любой момент могли свергнуть неугодившего им монарха, и возвести на престол «подходящую», по их мнению, персону. Многие фавориты Екатерины II вышли из рядов гвардии. Так, например, князь Григорий Потемкин начинал службу рядовым Лейб-гвардии Конного полка… В начале 1770-х годов Екатерина II пожаловала конногвардейцам поместья в Починковской волости Саранского уезда Пензенской губернии. Здесь расположился полковой конный завод. Вплоть до 1805 г. Лейб-гвардии Конный полк не участвовал в боевых действиях, за исключением чинов полкового конного завода во главе с начальником завода ротмистром Павловым, которые отличились в стычке с пугачевскими мятежниками в 1774 г. С воцарением Императора Павла I, в Русской Армии, и, в частности, в её военной форме, вновь возобладали прусские мотивы, большим поклонником которых являлся Павел Петрович. В первый же день своего восшествия на престол, Император ввел новую форму в гвардии, в частности, Конный полк получил, по воспоминаниям Саблукова, «…новый походный мундир коричневого цвета, а вицмундир кирпичного цвета и квакерского покроя». Что касается дисциплины, то «…офицеры гвардии за проступки теперь легко могли быть подвергнуты аресту, и никакие личные или сословные соображения не могли спасти виновного от наказания». Сложившийся в нашей исторической науке образ Императора Павла I, как дикого тирана, беспредельного самодура, поклонника прусской шагистики, муштры, врага офицеров и изверга над солдатами, любителя плац-парадов, гонителя всего лучшего, что было в Русской Армии и вообще психически ненормального человека, не соответствует истине. И этот ложный образ создан на основе писаний тех, кто смотрел на свою службу, как на приятное и необременительное времяпревождение. Павел заставил дворян вспомнить их истинное предназначение — служить стране и короне, поставил их в строй, принудил служить, а не развлекаться, очистил армию и гвардию от всего этого никчемного дворянско-бездельного бомонда. Он сделал гвардию тем, чем она и должна быть — охраной священной особы Государя Императора, кузницей офицерских кадров для армии, наиболее боеспособной частью армии, и лишил гвардейских офицеров, а в их лице высокосветское дворянство, возможности превращать царствующих особ в марионеток. Этого ему не простили. А ведь в эти несколько лет своего царствования Павел заложил основы побед Русской Армии в Отечественной войне 1812 года. После введения новой формы и новой дисциплины, в течение первых нескольких недель около семидесяти офицеров-конногвардейцев оставили полк. Из числа ста тридцати двух офицеров, бывших в Конном полку в 1796 году, всего двое остались в нем до кончины Павла I. Командиром всей гвардейской кавалерии был назначен граф Пален, он же занял пост инспектора тяжелой кавалерии. В дальнейшем полк был расквартирован в Царском Селе, а командиром был назначен генерал-майор Кожин, сменивший князя Голицына. Относительно шефа полка современник тех событий полковник Саблуков упоминает, что шефом был назначен Великий Князь Константин Павлович. Однако в официальной истории полка от 1907 г. говорится, что в 1846 г. в полку состоялся праздник в честь 50-и летнего шефства над полком императора Николая I. Так что в этой путанице еще предстоит разобраться. Лейб-гвардии Конный полк в павловскую эпоху имел обмундирование, вооружение и конный убор по образцу армейских кирасирских полков. По Воинскому Уставу 1796 г. и Табелю от 1798 г. кирасирам были положены: колет, камзол, штаны, сапоги, штибель-манжеты, перчатки, треугольная шляпа с султаном, плащ, фуражная шапка, китель, фуфайка, палаш с темляком, портупея, ташка, кушак, кираса (окрашенная в черный цвет), карабин, погонная перевязь, лядунка и пара пистолетов (в конном строю). Колет из палевой кирзы, с застежкой на крючках, суконный камзол — короткий, штаны из белой лосины, ботфорты — высокие, с накладными шпорами. Всего в течение почти пятилетнего царствования Павла цвет и покрой мундиров Русской Армии и Гвардии менялся неоднократно. Саблуков упоминает, что мундир Конного полка был изменен не менее девяти раз. Для одного из проектов униформы офицеры полка по указанию Императора даже ездили в Лондон, чтобы ознакомиться с формой британских гвардейских кирасиров. В январе 1800 года последовал Указ императора Павла I о переформировании «Кавалергардского корпуса» в кавалерийский полк трехэскадронного состава на общих для всей гвардии основаниях, то есть с набором нижних чинов не только из дворян, но и из других сословий. Для этого Павел I лично отобрал из Лейб-гвардии Конного полка 7 унтер-офицеров, 5 трубачей, 249 рядовых и 245 строевых лошадей. Их присоединили к прежним кавалергардам. Так возник Кавалергардский полк. В феврале 1801 г. лейб-гвардии Конный полк был возвращен из Царского Села и размещен в Петербурге, в доме Гарновского. Генерал-майор Кожин оставил пост командира полка, новым командиром стал генерал-лейтенант Тормасов. К чести конногвардейцев следует сказать, что из всей гвардии только чины Конного полка не были замешаны в убийстве Императора Павла I…
Нет, если вы мне скажете, что уже при Петре1 в конце жизни были сформированы некие очень тяжелые конные полки, то я спорить не буду, просто я опираюсь на то, что пишут исследователи, может я не прав? У нас есть фирменная гренадерская шапка Кроншлотского драгунского. правда пехотно полка, но точно такие же носили все нормальные драгуны Петровской армии, может сделаем "Конный полк"?
Сообщение отредактировал morison1991 - Вторник, 22.02.2011, 04:13
morison1991, Очень интнрнсный материал. Пашешь как вол. Flavius, Я знаю, как сделать конных знаменосцев, не меняя таблицы анимации. Но, к сожалению, таже болезнь(вспрыгивание на спины) осталась. Сейчас заниматься этой проблемой не буду. Если что потом. Да. прописал генеральской охране пистолеты (сабли тоже остались). Эффектно. Может и в моде прописать?
http://imgur.com/pVGUw
Сообщение отредактировал Вячеслав - Вторник, 22.02.2011, 12:03
Да, это потом. Сейчас, думаю, лучше до ума технологическое древо довести.
Quote (Вячеслав)
Да. прописал генеральской охране пистолеты (сабли тоже остались). Эффектно. Может и в моде прописать?
Да, в принципе с пистолями логичнее приближённым быть. Но первое: надо сохранить для бодьюгард пиратскую способность слезать с лошадей и посмотреть, как бодьюгард себя ведёт с этими пистолями в пешем бою. А второе: надо создать новую проджектилес для их выстрелов. Чтобы выстрел бодьюгарда был точнее, убойнее и чуть дальше, чем у обычного пистоллера. Дорогу осилит идущий...
Сейчас, думаю, лучше до ума технологическое древо довести.
Этим и занимаюсь. Вопросов ещё очень много, дел не меньше.
Quote (Flavius)
А второе: надо создать новую проджектилес для их выстрелов
Мои мысли читаешь. Значит действительно верно. Над первым тоже надо подумать, но проблем пока не вижу Только всё после технологий. Просто пометь себе и потом мне напомнишь,а то я могу забыть.
Сообщение отредактировал Вячеслав - Вторник, 22.02.2011, 13:12
Flavius Ладно, бог с ними, этими Голштинцами -они всего 15 лет в России были, потом их после коронации Екатерины очень быстро отправили на родину, да и с остальными именными полками, тоже. Действительно народа много и действительно баланс нужно поддерживать, да и полков интересных не мало...,! В целом у меня два вопроса, первый достаточно насущный....Существует полк, который в отличие от всех остальных полков заслужил себе привилегию носить старого образца гренадерскую шапку, именно за успехи под предводительством Суворова я говорю о Павловском! Или в отношении него мы не будем делать исключение? И вопрос более обыденный, учитывая, что у нас уже фактически сложенная линейка войск, нужно ли с моей стороны дополнение в виде фотографий по обмундированию для тех полков, которые уже внесены в шапку, в тему раздела "Материалы"? Вячеслав
Quote
morison1991, Очень интнрнсный материал. Пашешь как вол.
Да это еще и не слишком интересный, по настоящему интересный в папках на жестком диске лежит и боюсь, что так и останется лежать, да ладно, гланое, чтоб дело шло.... И так спасибо вам всем, что вообще взялись за такой необходимый труд, как исторически правильная реконструкция Российской армии....И вам и Флавиусу и Ландснехту и Тору и nnn900, да и всем остальным участникам проекта......
Сообщение отредактировал morison1991 - Среда, 23.02.2011, 00:03
нужно ли с моей стороны дополнение в виде фотографий по обмундированию для тех полков, которые уже внесены в шапку, в тему раздела "Материалы"?
Ну, конечно, дружище! Нужно - на каждого персонажа прототип! А Голштинцев почему не сделать? - Сделаем!
Quote (morison1991)
под предводительством Суворова я говорю о Павловском!
Ну, конечно вноси! Кто здесь модератор? Я работаю с паком, расписываю роли - мне некогда. Я с опозданием всё оформляю... Так что не спрашивай - добавляй и материал, и линейку. Если кому не понравится, тогда уже будем обсуждать. Смелее! Дорогу осилит идущий...
morison1991, Ну, наверно, судя по последним данным, надо в Петровский период добавить: 1) Гренадерский драгунский полк Фон Дер Роппа 2) Гренадерский драгунский полк Хлопова 3) Гренадерский драгунский полк Кропотова 4) "Кроншлоцкий" Драгунский полк А в после-Петровский период добавить: - Выборгский кирасирский полк. - Ярославский (Бевернский) кирасирский полк. Так я понял мысль? - Я - за! Дорогу осилит идущий...
Насчет всех -не знаю, многовато, наверное.....Я просто на выбор предложил и так, как там было всего два полка тяжелой кавалерии, то в соответствии с этим, наверное нужно эти два заменить на другие два. Мне мало удалось проследить за Гренадерским Хлопова, а в Гренадерский Кропотова включили в одно время 1 Грен роту из того самого Ярославского драгунского, после этого Ярославский переименовали и сделали кирасирским(явно отличили), а Кропотова, не смотря на усиление гренадерской ротой, переименовали в Драгунский, по моему он так и остался Драгунским....Что показывает нам его не совсем "тяжелость". Я лично для себя выделил два полка олицетворяющих "тяжелою кавалерию". Гренадерский Фон Дер Роппа(можно просто гренадерский имея в виду, только четвертую из его состава, именно гренадерскую роту(остальные три драгунских были)) И собственно сформированный в 1721 году Кроншлоцкий полк состоящий из "личной гвардии" Меньшикова и Шереметьева, чем не тяжелая кавалерия? Да и они, пожалуй одни из самых достойных, так, как первый стал 1 кирасирским-образцовым Миниха, а второй Лейб Гвардии конным полком. А вот с пост-Петровским посложнее, так, как было бы странно не включить в Екатериненскую(2) эпоху кого нибудь из ее "Блестящей" кавалерии, просто кирасир зачем? Я в целом ни на чем не настаиваю, просто мне кажется нужно включить максимально достойных в ряды кавалеристов, ну и много не надо - у нас кавалерии не мало! P.S. У меня есть фотографии головных уборов карабинера, кирасира, егеря, гренадера Екатериненской эпохи, в том числе и Потемкинского карабинера. Вы скажите такие вещи, как исторические экспонаты хоть как то облегчают работу с текстурами? Допустим, если есть гренадерка с потрясающего качества бляхой, эту бляху легче "всатвить" в модель будущего юнита или принципиальной разницы никакой?
Я в целом ни на чем не настаиваю, просто мне кажется нужно включить максимально достойных в ряды кавалеристов, ну и много не надо - у нас кавалерии не мало!
Друг мой, ну давайте уж до конца определимся! - Внесите пожалуйста окончательный состав в линейку, мне же надо роли расписать! Просто внесите и всё! По своему разумению. Кого внесёте - того будем делать!
Quote (morison1991)
У меня есть фотографии головных уборов карабинера, кирасира, егеря, гренадера Екатериненской эпохи, в том числе и Потемкинского карабинера. Вы скажите такие вещи, как исторические экспонаты хоть как то облегчают работу с текстурами? Допустим, если есть гренадерка с потрясающего качества бляхой, эту бляху легче "всатвить" в модель будущего юнита или принципиальной разницы никакой?
Конечно, именно шапки и нужнее всего!!! Именно шапки придают индивидуальность отряду. Вся модель может быть старой, но шапка будет новой и - модель окажется новой!! Выкладывайте отдельной группой в МАТЕРИАЛАХ! Только пожалуйста - под сплойером и чтобы картинка открывалась прямо сразу, без всякой окружающей шелухи, вот так: Стрельцы:
Конечно же, в текстуру мы вставляем бляхи с найденных картинок! Конечно же они нужны! И на сумку и на шапку! И даже ордена офицеру, например, можно вставить, но не сами же мы их рисуем - нужен исторический объект! К этому я ещё вернусь после сборки пака, как только роли распишу и возьмусь за модели... Дорогу осилит идущий...
Все, значит решено. Для Петра -Гренадерская рота Фон Дер Роппа созд.1709г и Кроншлоцкий драгунский созд.1721(море личной охраны генералов Петра). Кавлергардов -не можем их было совсем ничего. Вот и результат, только эти два полка могут претендовать на звание "Тяжелых и эффективных"! У меня вопрос по гусарам...Тор7171 делает гусар? Просто там у нас в Суворовском периоде просто гусары, а надо бы, например Сумский гусарский и может Изюмский...?(Я посмотрю кто там из лейб гусаров был)! А, то что это за -"просто лейб гусары", непонятные гусары....! P.S. Я нашел фантастическую книгу с илюстрациями, весит около 800 мб(400 стр), сам еще не качнул, но хочу что бы вы, если скорость нормальная это сделали, там должны быть уникальные реальные экспонаты по всей линейке ГВАРДИИ Российской армии от Петра, второго варианта скачать просто в нете нет. Пошлю на почту!
Я всеми руками за кирасир! (скоро в материалах появятся отличные кирасы Екатериненской эпохи)Один уже точно есть(ДЛЯ СУВОРОВА) "Лейб-Кирасирский ЕГО ИмператорСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА" - это ваш Ярославский Драгунский, переименованный в 1731 в полк "Полк графа Миниха", а позднее в кирасирский- "Бевернский" в 1733, на стыке с Екатериненской эпохой(в1761) назван, так, как в начале поста! Сейчас смотрю, может кого по солиднее на №2 и №3 подыскать из кирасир. P.S. Кстати по Суворову -я нашел отличную книгу по Суворову (выложу в материалах) и две по МОРСКОЙ ПЕХОТЕ! Flavius Очень важный вопрос, даже не знаю. как сформулировать...... Мы определились с эпохами? На сколько я понял у нас вырисовались три эпохи, но нужно еще определиться с "лицом" каждой из этих эпох....Насколько лично мне представляется, каждую эпоху нужно "представлять в ее максимально развитом(в отношении мундиров и оружия) виде, при этом не забывая о исторической точности и стереотипности, олицетворяющих ту или иную эпоху. Петра, хоть и с поздними, но кожаными шапками(Петровская эпоха), а в следующей эпохе -чисто Екатериненскую развитую униформу солдат! Вобщем, так, как их знают -Петровских солдат, Екатериненских-Суворовских солдат! Единственный небольшой вопрос по "пятиконечным карманам" солдат Петра.....Уж больно колоритно смотрятся и чисто по Петровски.....!
Сообщение отредактировал morison1991 - Пятница, 25.02.2011, 01:49
morison1991, Ну да, с эпохами определились. Эпохи - чем они технически обусловлены? - 1. Цепочкой зданий, тем - как долго строится каждый следующий этап здания! 2. Открытием технологии, тем - как долго изучается та или иная технология. Больше - ни чем. Например: если 2 хода - 1 год, то после-Петровский воин должен появляться по истечению срока окончания постройки или по истечению срока изучения техи. Соответственно, надо подгадывать, чтобы раньше 1725 года данная постройка или технология освоиться не успевались. Вот так мы координируем эпохи.
Quote (morison1991)
представлять в ее максимально развитом(в отношении мундиров и оружия) виде
Конечно, только так.
Quote (morison1991)
по "пятиконечным карманам" солдат Петра
Оставим карманы, пусть будут. Смена эпох, в первую очередь будет регламентирована сменой шапок! И не забывайте то, что мы принимаем вносить в нашу структуру найма! Дорогу осилит идущий...
ВНИМАНИЕ!!! Вот эта книга в нескольких частях. Очень элитарная, позже прикреплю в "материалы"! Может сильно пригодится! Название: Российская императорская гвардия. Части 1-я – 5-я. 1 Ч 126 мб http://www.libriz.net/book....ya.html 2 Ч 733 мб http://www.libriz.net/book....ya.html Название: Российская императорская гвардия. Части 2-я – 5-я. Дорогу осилит идущий...
Flavius Давайте я вставлю в шапку - ЛИНЕЙКА ВОЙСК - СТРУКТУРА. в необходимые места те картинки, которые исчезли, вставлю их из поста Tor7171? Если да, то мне вставить ссылки-картинки из его поста или перезалить к себе на файлообменник?