|
|
Компания за Россию. ХАРАКТЕРИСТИКИ ВОЙСК и БАЛАНС
|
|
| Flavius | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 14:04 | Сообщение # 1 |
 Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| ХАРАКТЕРИСТИКИ ВОЙСК и БАЛАНС. 
Статы в моде.
*Здесь собираем и обсуждаем предложения по изменению и корректировке характеристик войск - статы.
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Dr_Grant | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 14:04 | Сообщение # 2 |
|
400 ХОДОВ!
Группа: ДРУЗЬЯ
Сообщений: 150
Репутация: 48 ±
Статус: Offline
| Хочу вынести на обсуждение следующий аспект мода - это показатели ближнего боя. И не все, а только некоторые случаи. Дело в том, что, проанализировав статы юнитов, я обратил внимание на то, что в начале кампании, пока у мушкетных юнитов нет штыков, они сражаются "голыми" мушкетами, а некоторые юниты (легкая пехота) так и продолжают сражаться без штыков. А сама технология штыка изначально добавляет всего +1. Но, согласитесь, орудовать мушкетом без штыка и со штыком - это две разные вещи. Наличие штыка должно повышать ударную мощь оружия процентов на 50-60, а у нас получается 15-20 процентов. Так вот, что я предлагаю:
1. Снизить атаку ближнего боя до показателей 1-5, в зависимости от того, что это за отряд (ополченцы - 1, гарнизон - 2.... Элита - 5). На последних это особо не скажется, т.к они появляются уже когда штыки исследованы. Цифры привел навскидку, в любом случае это еще надо протестить.
2. При исследовании штыков бонус атаки +3. В итоге получатся те же показатели, что имеем сейчас, только теперь штыковые будут иметь большее превосходство над "нештыковыми". Да и сама технология будет большим прорывом для ближнего боя. Могу сам заняться и протестить, только нужна подсказка как безошибочно разбираться в названиях юнитов и находить их в таблицах? Наверняка есть файл с переводом. А еще у кого планируется в дальнейшем штык, а кто останется с голым ружжом (конечно же рапирники не в счет - их трогать не надо).
Если посчитаете предложение дельным - маякните.
Сообщение отредактировал Dr_Grant - Понедельник, 03.03.2014, 13:38 |
| |
| |
| nnn900 | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 14:36 | Сообщение # 3 |
 КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3090
Репутация: 984 ±
Статус: Offline
| Цитата Dr_Grant (  ) Наличие штыка должно повышать ударную мощь оружия процентов на 50-60
Да и атаки "в штыки" тоже имели в основном под собой психологическое воздействие на противника, а не именно бой в рукопашную.
Тот штык, что пришел ему на смену, обозванный в игре "штык-ножом" (хотя им не является) уже имел механизм запирания и позволял именно фехтовать ружьем со штыком.
Но тут уже была другая проблема - до 19 века никаких уставных положений и инструкций по ведению штыкового боя не существовало, даже выпущенные в период наполеоновских войск рекомендации не давали никаких приемов обращения со штыком, а просто рекомендовали "привлекать опытных солдат для обучения новобранцев штыковому бою", оставляя опять же внедрение этих пожеланий на совести командиров полков.
Это лирика, а так же есть механика игры и увеличение этого бонуса может привести к тому, что войска ИИ будут слишком часто лезть в рукопашную.
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 14:37 | Сообщение # 4 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Резон конечно есть в акцентировании внимания на эффектах характеристик и их логике. Согласен с тем, что это перспективно и там есть над чем поработать.
Что ж, если имеется энтузиазм и деловой подход, то - вот, в этой теме можно и обсуждать это, и делиться наработками.
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 15:17 | Сообщение # 5 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата nnn900 ( ) Это лирика
Вместе с этим последует необходимость работы с логикой баланса между тактическими величинами: ближний бой - дистанционный. Обе величины - их баланс, не должн противоречить историческому положению о нарастающей роли огнестрельного оружия над оружием ближнего боя. А это значит, что нависает угроза необходимости изменений и в логике схемы вооружений уже - и дальнего боя...
Dr_Grant,
Цитата Dr_Grant ( ) как безошибочно разбираться в названиях юнитов и находить их в таблицах?
*Нужные Вам таблицы из ДБ выделяете отдельным саб модом. Прописываете и работаете с ними в режиме: правка/тест. По окончании работ, мы выкладываем Ваш саб мод в разделе с саб модами для общего пользования и широкого тестирования.
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Dr_Grant | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 17:29 | Сообщение # 6 |
|
400 ХОДОВ!
Группа: ДРУЗЬЯ
Сообщений: 150
Репутация: 48 ±
Статус: Offline
| Цитата nnn900 ( ) По сути он использовался в основном для отпугивания всадников, когда обороняющаяся пехота выставляла вперед штыки, этакий психологический барьер.
Цитата nnn900 ( ) Тот штык, что пришел ему на смену, обозванный в игре "штык-ножом" (хотя им не является) уже имел механизм запирания и позволял именно фехтовать ружьем со штыком.
В итоге я бы предложил:
1. втульчатый штык: атака +1, чардж +1
2. штык-нож: атака +2, чардж +1, защита +1
3. упражнения со штыками: атака +2, чардж +1, защита +1 (не знаю только можно ли на защиту в ближнем бою давать бонус от технологии и как она прописывается) И все это на фоне глобального снижения атаки бесштыковыми ружьями. Можно даже снизить этот показатель пропорционально уже имеющемуся.
Сейчас мы имеем со всеми штык-технологиями: атака +2, чардж +3
А было бы: атака +5, чардж +3, защита +2
Итак, снизив предварительно атаку голым мушкетом на 2-3 пункта, после изучения всех технологий, связанных со штыками мы бы вернулись к тем показателям атаки, которые имеем сейчас и общий баланс на пострадает. А различия были бы в большем преимуществе исследованных технологий. Данные технологии получились бы более ценными и дающими реальное превосходство.Цитата Flavius ( ) Да, сложность такой работы заключается ещё и в том, что возникают логические возмущения со стороны - палаш, сабля, копьё, топор - нельзя вынести логику балансировки штыка отдельной статьёй в игре.
А какую оценку Вы бы дали нынешнему балансу ближнего боя? Прорабатывался ли он основательно? За все время игры я определил, что работает он довольно хорошо, но есть некоторые непонятности (возможно субъективные). Вот, например, на вскидку, обратил внимание на юнит "молодые ружья племени". Они сражаются без штыков, но атака у них 15. За счет чего? Понятное дело, что они лучше готовы физически, но это не скомпенсирует эффективности и преимущества штыка над ружьем. Вот на такие, казалось бы, мелочи я предлагаю обратить внимание.
И еще хочу поинтересоваться о том каковы верхние значения для разных видов показателей? С дистанцией понятно, там безразмерные значения, а вот с моралью - вопрос. Основываясь на субъективных ощущениях, мне показалось, что юниты, имеющие данное значение 35 и выше бегут с поля так же, как и с показателями 18-20. Может выше определенного значения выставлять нет смысла? То же с рукопашкой.
|
| |
| |
| nnn900 | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 19:05 | Сообщение # 7 |
|
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3090
Репутация: 984 ±
Статус: Offline
| Dr_Grant
По штыкам и коннице, взаимодействию сталкивающихся конных строев и прочему - это все уже в том или ином допустимом виде работает в моде, иногда явно, иногда неявно, за счет разных настроек, использующих известную механику игры.
По анимации рукопашной и прочей - она вторична и вообще не связана с обсчетом, грубо говоря когда юниты сходятся на дистанцию, определяемую как дистанция рукопашного боя, то комп просто выбирает солдатикам пару и проигрывает для них сценки боя, когда обсчет показывает, что кто то убит, то проигрывается одна из сценок "смертельного удара и смерти".
На счет индейцев - в моде отражено то простое обстоятельство, что среднестатистический индейский воин несравненно лучше готов к бою лицом к лицу, то бишь к поединку, чем европейский солдат. Причем и морально и физически, т.к. одно дело, когда мужчина воспитывается с детства охотником и воином, а другое, когда ему вдалбливают минимальные необходимо-достаточные навыки на плацу, для действия в строю, причем часто против желания. Что толку от удобства штыка, если все обучение владению им сводилось, особенно в Европе, к отработке приема "коли вперед". Вы уставы того времени почитайте, хотя бы отечественные, там ведь четко изложено, что от солдата требуется и описания битв от современников, чтобы общую реальную картину представлять.
По морали в таблице _kv_morale_tables смотрите, там пороги воздействия и значения падения либо повышения морали от разных воздействий.
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 19:11 | Сообщение # 8 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата Dr_Grant ( ) В итоге я бы предложил:
Цитата Dr_Grant ( ) общий баланс на пострадает
Цитата Dr_Grant ( ) а просто еще добавить логики.
Цитата Dr_Grant ( ) А какую оценку Вы бы дали нынешнему балансу ближнего боя? Прорабатывался ли он основательно?
Баланс ближнего боя не может рассматриваться вне общих балансовых схем. Я уже писал выше - другого мнения нет. Докажите обратное своей работой )).
Цитата Dr_Grant ( ) но это не скомпенсирует эффективности и преимущества штыка над ружьем.
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 19:15 | Сообщение # 9 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата nnn900 ( ) Что толку от удобства штыка
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Dr_Grant | Дата: Вторник, 04.03.2014, 00:08 | Сообщение # 10 |
|
400 ХОДОВ!
Группа: ДРУЗЬЯ
Сообщений: 150
Репутация: 48 ±
Статус: Offline
| Цитата Flavius ( ) В Ваших предложениях просматривается желание навести некий порядок в области цифр. Цитата Flavius ( ) Ну, год мы где-то перебрасывались файлами с nnn900. Цитата Flavius ( ) Никогда индеец не имел для боя только лишь ружьё. Цитата nnn900 ( ) По штыкам и коннице, взаимодействию сталкивающихся конных строев и прочему - это все уже в том или ином допустимом виде работает в моде, иногда явно, иногда неявно, за счет разных настроек, использующих известную механику игры. Цитата Flavius ( ) Докажите обратное своей работой )). |
| |
| |
| Flavius | Дата: Вторник, 04.03.2014, 00:17 | Сообщение # 11 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата Dr_Grant ( ) Может стоит им прописать второстепенное оружие?
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Savkon | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 12:10 | Сообщение # 12 |
|
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 15
Репутация: 12 ±
Статус: Offline
| Здравствуйте! Поставил Pirates Über Alles! 3,7 , конечно значительный шаг в перед!
Понравилось, но французская линейка войск , а особенно кавалерия весьма странная.
Возможно конечно связанно с общим балансом, но все же что то не то.
Нет той кавалерии которая считалась эталоном в Европе в начале 18 столетия.
Если понадобиться могу приложить свои пять копеек к ветке технологий и структуре войск франции, с аргументацией из источников.
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 17:11 | Сообщение # 13 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Savkon,
Здравствуйте!
С прибытием! ))
Цитата Savkon ( ) приложить свои пять копеек
Мы его предложим игрокам для тестирования и если он будет успешным и грамотно собранным, сделаем его официальным саб модом, а автора включим в команду разработчиков.
Цитата Savkon ( ) с аргументацией из источников.
Здесь излагается предметный материал по Франции, с указанием на источники, а из других тем, при необходимости, даются на него ссылки.
Цитата Savkon ( ) Нет той кавалерии которая считалась эталоном в Европе в начале 18 столетия.
Могу только перечислить в кратце, что по ним сделано:
- Увеличено количество физических моделей лошадей под разные задачи и исторические типы. Все физические модели имеют разные свойства и характеристики.
- В ранней эпохе Европа обладает тяжёлой эффективной конницей с небольшими лимитами и смешанным вооружением. В поздней - лёгкой конницей; появляется более эффективная стрелковая конница и тяжёлая конница, рассчитанная на удар без стрелкового оружия. Особняком идёт конная пехота и этнические конные войска.
- Графически, мод использует ассортимент нтв-конниц.
Вот, в общих чертах о нашей коннице.
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Savkon | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 17:50 | Сообщение # 14 |
|
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 15
Репутация: 12 ±
Статус: Offline
| Спасибо!
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 21:16 | Сообщение # 15 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Пожалуйста! ))
Я связался с nnn900, он обратил внимание, но не видит пока предмета для дискуссии. Я тоже не вижу. ))
Здесь: http://anthropolgames.ucoz.ru/forum/50-220-17495-16-1398691082
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| salo_bude_malo | Дата: Понедельник, 02.05.2016, 21:11 | Сообщение # 16 |
|
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 8
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
| Приветствую!
Уважаемый Флавиус! Не устаю повторять, мод бесподобен!
Спасибо!
Вопрос, по юнитам. - Линейка Франция, линейная пехота- Королевские шотландцы. (не путать с Шотландским полком линейной пехоты), парни в белом трико и короткой куртке. Подскажите это так задумано?
К сожалению я не владею описанием формы шотландцев конкретно по Королевским. Поэтому хочу у вас уточнить.
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Понедельник, 02.05.2016, 22:28 | Сообщение # 17 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата salo_bude_malo ( ) Приветствую!
Спасибо за оценку мода!))
Честно говоря, я не помню о ком Вы ведёте речь. может о ком-нибудь из АОР?.. Моду - куча лет и в нём массы юнитов...
По имени в кастоме я его не нашёл.
Выложите скрин с юнитом и иконкой хотя бы... ))
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| salo_bude_malo | Дата: Вторник, 03.05.2016, 01:37 | Сообщение # 18 |
|
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 8
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
| Полк королевских шотландцев
http://c2n.me/3xD3N63
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Вторник, 03.05.2016, 04:22 | Сообщение # 19 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата salo_bude_malo ( ) Полк королевских шотландцев
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| salo_bude_malo | Дата: Вторник, 03.05.2016, 10:33 | Сообщение # 20 |
|
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 8
Репутация: 0 ±
Статус: Offline
| Добро раз так, спасибо!
|
| |
| |
| dvial | Дата: Пятница, 11.11.2016, 19:41 | Сообщение # 21 |
|
Мастер верного слова!
Группа: СМОТРЯЩИЙ
Сообщений: 254
Репутация: 276 ±
Статус: Offline
| Прочитал про штыки.
Вспомнилось, в Великую Отечественную Войну наши солдаты выигрывали рукопашные схватки из-за того что использовали винтовки задом-наперёд. Удар прикладом винтовки в челюсть выводил противника из строя более гарантированно, чем укол штык-ножом.
Думаю, что в 18 веке наши солдаты мушкетами пользовались точно так же, задом-наперёд. Не знаю, есть ли такая техническая возможность, но было бы прикольно увидеть в анимации рукопашной схватки, как наши солдаты используют мушкеты в качестве дубин.
А вопрос такой: есть ли где-то таблицы с показателями, сколько плюсов даёт багинет, втульчатый штык, упражнения со штыками нового типа и пр. перки?
Сообщение отредактировал dvial - Пятница, 11.11.2016, 19:42 |
| |
| |
| Flavius | Дата: Пятница, 11.11.2016, 21:04 | Сообщение # 22 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата dvial (  ) было бы прикольно увидеть в анимации рукопашной схватки, как наши солдаты используют мушкеты в качестве дубин.
Цитата dvial ( ) таблицы с показателями, сколько плюсов даёт багинет, втульчатый штык, упражнения со штыками нового типа
Буду завтра повышать стоимости содержания и подготовки войск по зависимости от тех-переобучений. А то дисбаланс просматривается - при развитии всего и вся сильно дешевеют войска. Этого быть не должно!
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| Saiverhill | Дата: Вторник, 01.05.2018, 11:51 | Сообщение # 23 |
 Боцман
Группа: ЧЁРНАЯ МЕТКА
Сообщений: 100
Статус: Offline
| А кто-нибудь играл за революционные правительства? Т.е., если, например, в Испании, Франции, России, Турции сменить монрахию на республику - там будут какие-нибудь интересные юниты? Ну и наоборот - если в Голландии, США, пр. ввести республику - что-то интересное появится? И что тогда будет со старыми полководцами, колониями, учеными, шпионами?
|
| |
| |
| dvial | Дата: Вторник, 01.05.2018, 16:07 | Сообщение # 24 |
|
Мастер верного слова!
Группа: СМОТРЯЩИЙ
Сообщений: 254
Репутация: 276 ±
Статус: Offline
| Цитата Saiverhill ( ) А кто-нибудь играл за революционные правительства? Т.е., если, например, в Испании, Франции, России, Турции сменить монрахию на республику - там будут какие-нибудь интересные юниты? Ну и наоборот - если в Голландии, США, пр. ввести республику - что-то интересное появится? И что тогда будет со старыми полководцами, колониями, учеными, шпионами?
Впринципе, самый легкий уровень игры в ETW - конституционная монархия, затем - сложнее играть за абсолютную монархию, и самая сложная - республика.
Если про Голландию - там республика на старте, и там нужно ну очень сильно постараться, чтобы в Голландии стала монархия. Из-за постоянно сменяющихся республиканских правительств и средних перков у министров, за Голландию играть немного сложнее. Там надо вовремя и грамотно проводить внеочередные парламентские выборы, если к власти пришли идиоты ))) Сперва повысить уровень недовольства населения налогами, а затем проводить досрочные выборы правительства.
|
| |
| |
| Flavius | Дата: Среда, 02.05.2018, 22:48 | Сообщение # 25 |
|
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11143
Репутация: 1038 ±
Статус: Offline
| Цитата Saiverhill ( ) в Испании, Франции
Дорогу осилит идущий...
|
| |
| |
| |
