ВОЙСКА в МОДИФИКАЦИИ. ОБСУЖДЕНИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВОПРОСЫ.
Тут - обсуждаем, а оперативная визуальная информация по войскам находитсяЗДЕСЬ!!! _____________________________________________________________________ *PS. Автор баннера - капитан morison1991. Дорогу осилит идущий...
В петровский период,в самый конец Конница 3 кирасирских полка (реформа Миниха) Выборгский Невский Ярославский все 3 переформированы из драгунских В Суворовский период предложу добавить: Пехота Егеря(регулярные) Конница Карабинеры-карабин,палаш (более дешевая версия кирасир) Конные егеря
Сообщение отредактировал nnn900 - Среда, 09.02.2011, 13:43
Кирасир считаю обязательным. Помимо всего прочего они улучшат геймплей. По остальным, пока не готов, может вечером сяду подумаю. А вот конные егеря, это кто такие? Они есть и в Глории, но я пока до них не дошёл. Какие у них особенности? Чем, например, отличаются от легких драгун и стрелковых казаков? То же самое по Карабинерам. P.S. У меня ещё вопрос. К примеру, Суворовский период, там будет только та кавалерия, что в списке Суворовский период, или и вся которая была до этого. Если так, то, Flavius, сделай пожалуйста весь список, так удобнее будет ориентироваться. А то можем наделать клонов, как в Становлении Империй или чего-то упустить.
Сообщение отредактировал Вячеслав - Среда, 09.02.2011, 12:33
Вячеслав Дело в том,что у России такого вида конницы,как легкие драгуны небыло,а при потемкинских реформах ввели егерей в пехоте и конных егерей в коннице,которые в конном строю должны были действовать как легкая конница,а в пешем в сомкнутом или рассыпном по обстоятельствам. Легкие драгуны-регулярные войска,казаки-иррегуляры.Соответственно первые лучше действуют в сомкнутом строю,а у вторых,как у природных вседников,лучше индивидуальная подготовка. Карабинеры в этот период-более дешевый вариант кирасир "Так как опыт Семилетней войны показал,что части имеющие кирасы несут незначительно меньшие потери,чем неимеющие" Марков. А отсутствие кирас делало снаряжение легче и позволяло использовать лошадок похуже.
Измайловцев забыли? C драгунами согласен,но драгунами с 1707 года можно было назвать все элитные полки(Семеновский,Преображенский и т.д.)т.к, вся элитная пехота для скорости передвигалась на лошадях!(инфо под спойлером) Кирасир ввели, только при Анне Иоановне, как и Измайловцев(весь иностранный зброд туда попал)!
Кстати, а кто, собственно был в Потешных полках, просто по моей информации все потешные полки -это будущие Измайловцы и Семеновцы(Лефортовский и Бутырский не входят в это чисо), может я не прав? Да и в какую форму их одеть, если Петр начал "одевать" армию, именно с Потешных полков..... Да и какую шапку делать гвардейским и не гвардейским гренадёрам, тоже непонятно, т.к, все кожанные шапки датированы не ранее 1712 годом, а самоая ранняя шапка 1700 и она совсем не кожанная....
Вот такое убожество и это несмотря на все реконструкции историками......
Сообщение отредактировал morison1991 - Воскресенье, 13.02.2011, 04:28
«…Ветераны Преображенского полка…» . Что подразумевалось под статусом ветераны? А, вообще, идея интересная, может стоит над ней подумать? P/S. Андрей, смотрю, ты вроде бы ещё в онлайне. Если есть сейчас под рукой цветной портрет Суворова – скинь, пожалуйста.
Добавлено (13.02.2011, 04:02) --------------------------------------------- ........................... "т.к, вся элитная пехота для скорости передвигалась на лошадях! " - действительно интересно. А мы можем сделать, чтобы, если всадник на коне, он мог бы только передвигаться и не мог бы атаковать, а спешившись мог? Никогда не решал такой вопрос.
Сообщение отредактировал Вячеслав - Воскресенье, 13.02.2011, 04:04
«…Ветераны Преображенского полка…» . Что подразумевалось под статусом ветераны? А, вообще, идея интересная, может стоит над ней подумать?
Давайте подумаем... Подразумевалось: А. Люди Петра, выжившее в войнах и прошедшие с ним со времён Потешных полков до смертного одра. Это была такая Служба Собственной Безопасности, на случай коррупции и саботажа в высших эшелонах армии и государства, ну, можно сравнить их ещё с политотделом... Многие там были из простых, типа Меньшикова, но все с очень большими полномочиями. Это обязательно были ветеранами либо Семёновского, либо Преображенского полков. Их группы посылали работать в войска и ставки к знатным генералам. Иногда они выступали в составе действующих войск, для поддержки морали и про-Петровского настроя. Большинство из них имели офицерские звания. За голову каждого из них, Пётр мстил жестоко. И своим и чужим. Они судили и Меньшикова за казнокрадство. И Пётр даже за него не вступился. Приговор был приведён в исполнение. Меньшиков был наказан. Формально, все они числились в Преображенском и Семёновском. Но фактически, оба полка были как бы фабрикой по изготовлению этой группы. Дорогу осилит идущий...
если всадник на коне, он мог бы только передвигаться и не мог бы атаковать
Ну нет, это уже искусственность какая-то... Пусть саблями атакуют, а стреляют только спешившись... Как до технологии... Ну, надо над этим подумать. Неужели у каждого была лошадь?.. Дорогу осилит идущий...
Я тоже над этим думаю. Только не Нахимовский (Нахимов, Павел Степанович 1802—1855), а Ушаковский (1744—1817) . Английский адмирал Горацио Нельсон у него учился нелинейной тактике морского боя (он писал, что именно Ушакову обязан выигранным им сражением при Абукире, а также победой в Трафальгарской битве.).Нельсон всемирно известный , а Ушакова даже в России знают плохо. Это его Суворов имел ввиду, когда говорил: "До коль чужих ворон будем называть орлами, а своих орлов - воронами?!" Получив весть о победе Ушакова на острове Корфу, Суворов воскликнул: "Великий Петр наш жив!.. . Ура! Русскому Флоту!.. Я теперь говорю самому себе: зачем не был я при Корфу хотя мичманом?!" . Ушаков не проиграл ни одного морского сражения. Турки называли его Ушак-Паша. Думаю морскую технологию сделать, наподобие доктрины Суворова на суше, но об этом не сейчас и не здесь.
Сообщение отредактировал Вячеслав - Воскресенье, 13.02.2011, 05:15
Вот такое убожество Интересно, как она сидела на бойце? Quote (morison1991) какую шапку делать гвардейским и не гвардейским гренадёрам Гвардейским - кожаную, Не гвардейским - изображённую. Quote (morison1991) кто, собственно был в Потешных полках, просто по моей информации все потешные полки -это будущие Измайловцы и Семеновцы Это совершеннейшая истина! А форма нарисована здесь: ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК Quote (morison1991)драгунами с 1707 года назывались все элитные полки(Семеновский,Преображенский и т.д.)т.к, вся элитная пехота для скорости передвигалась на лошадях! Вот это интересно.
Ну да, ошибся я - они так не назывались, они такими по факту экипировки были, причем на конях до места боя передвигались....зарапортовался с драгунами.....
Нет, ну может и ничего шапка, кстати вот так она и сидит(ну вы то сможете ее чуток подкорректировать, если что...) Согласен -сам хотел предложить кожаную -элите, а матерчатую -остальным или кожанную супер элите и офицерам (из простого отряда гренадер), а матерчатую -остальным? Только кожаная скорее всего была максимально простой, например, как эта
ИЛИ ВОТ КАК РЫЖЕ-КОРИЧНЕВАЯ
Только чуть по меньше, наверное нужно шапку сделать, а так, вроде неплохо,хотя все равно обого слегка! А, ведь неплохо с шапочкой матерчатой! А, вот такой гренадер. хоть так и написано на литографии вряд ли был в 1700 году, скорее в 1732....По крайней мере такие шапки датированы именно 1730(в музее) Если кто то обладает другой инфо -просьба отписаться!
ИСТОРИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ОДЕЖДЫ И ВООРУЖЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК - вообще оказалась отличная книга, сам не ожидал, причем я посмотрел список лит-ры(сноски) и там все док-ты сугубо исторические...! P.S. Flavius, большое ВАМ спасибо, а то, как то никто не замечает особо, ну да -не беда ......
Flavius "Нет, это не получится..." - да, я тоже думаю, что проблем с этим будет очень много, а жаль. Я, всё таки, когда буду по свободней подумаю над этим. Действительно, при наличии таких мобильных и сильных отрядов тактика боя заметно бы изменилась
...про ветеранов. Чем дальше - тем интересней. Похоже мы поторопились исключить их из линейки.Можно придать этим полкам помимо всего прочего и какие-нибудь особые способности. Я как-то вытащил из игры все возможные способности юнитов, они в игре задействованы не все, надо будет покопаться, может что-то и подберём и не будет у нас клонов, а будут совершенно уникальные юниты.
Сообщение отредактировал Вячеслав - Воскресенье, 13.02.2011, 06:07
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 12:00 | Сообщение # 19
Волонтёр
Группа: ЧЁРНАЯ МЕТКА
Сообщений: 271
Статус: Offline
Quote (Вячеслав)
"Пусть саблями атакуют, а стреляют только спешившись... " - Андрей, как ты себе представляешь баланс при таком раскладе? Полный пехотный полк(численностью в 2-2,5 раза больше конного полка) с боевыми характеристиками элиты и ещё на конях с саблями.?! Плюс ко всему, мы остальную конницу опустим ниже плинтуса.А вот если они будут только передвигались на конях (как и пишет автор), то это будет очень даже интересно и тактика боя сильно поменяется. Это уже будет совсем другая тактика, это превнесёт в игру разнообразие.
Мне представляется камрады, что здесь спорить особо не о чем. Передвижение на лошадках актуально до места битвы, то есть в битву пехота вступает только пешей, ну и зачем огороды городить про лошадей?
Сообщение отредактировал Tor7171 - Понедельник, 14.02.2011, 12:01
Передвижение на лошадках актуально до места битвы, то есть в битву пехота вступает только пешей, ну и зачем огороды городить про лошадей?
Tor7171 Здравствуй! Ты меня удивляешь. Как можно так недооценивать быструю переброску в тыл(фланг) противника такого сильного отряда! Хочется ещё много на эту тему сказать, но не буду, на эту тему написан не один труд начиная с античности и по наше время. Другое дело, что сможем ли мы это реализовать. Да, вспомнил, что ещё хотел у тебя спросить (я в 3D, к сожалению, не силён). Можем мы уменьшить размер модельки лошади? Ну что бы лошадка( не у всех) была бы поменьше.
Flavius, и ты тоже?! Надеюсь, это ты просто из-за трудности реализации, а не из-за тактики, не убивай меня такими выводами.
Добавлено (14.02.2011, 13:35) --------------------------------------------- Раз уж зашёл на форум: Flavius, спасибо, за портрет Суворова.Отлично подошёл и сам портрет то что нужно. На ЛС отвечу попозже, хорошо?
Сообщение отредактировал Вячеслав - Понедельник, 14.02.2011, 13:37
Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:34 | Сообщение # 22
Волонтёр
Группа: ЧЁРНАЯ МЕТКА
Сообщений: 271
Статус: Offline
Quote (Вячеслав)
Tor7171 Здравствуй! Ты меня удивляешь. Как можно так недооценивать быструю переброску в тыл(фланг) противника такого сильного отряда! Хочется ещё много на эту тему сказать, но не буду, на эту тему написан не один труд начиная с античности и по наше время. Другое дело, что сможем ли мы это реализовать. Да, вспомнил, что ещё хотел у тебя спросить (я в 3D, к сожалению, не силён). Можем мы уменьшить размер модельки лошади? Ну что бы лошадка( не у всех) была бы поменьше.
Привет Вячеслав! Приятно осознавать, что еще кого-то смог удивить! . Вячеслав, в бой полки вступают в пешем виде(к началу сражения), а на страт карте, можно увеличить гвардейским полкам радиус действия - это и будет равняться конному переходу. По поводу 3D это не ко мне, к Flaviusу.Вроде бы размеры реализованы в наполеоне, там есть разница в росте солдат, насколько движок империи готов к такому, честно говоря не в курсе.
Сообщение отредактировал Tor7171 - Понедельник, 14.02.2011, 16:35
на страт карте, можно увеличить гвардейским полкам радиус действия - это и будет равняться конному переходу.
- не плохая мысль, при обкатке игры можео будет попробовать. Но я то имел ввиду скорость переброски отряда на поле боя. Там, думаю, проще всего, надо как-то запретить им вступать в бой пока они на конях, или что бы при столкновении с противником они автоматически спешивались. Немножко разгребусь, подумаю. А ты тоже в 3D не работаешь? До Наполнона у меня руки не дошли. Когда он вышел, я слёг почти на год, а вернулся, сразу же взялся за Россию в ETW. Порсмотрим, что скажет на счёт уменьшенных лошадок Flavius.
Да, размеры всего и формы можно менять как угодно. Я делал самолёт для Гражданской войны, он летал по небу. Но у него была анимация человека, поэтому от врага он отмахивался крыльями. Ещё, он был виден только в одной, самой ближней стадии удаления камеры. А другие стадии его не ловили. Потому, что он под самым потолком летал. Небо на тактической карте, только кажется высоким... Но стрелял он хорошо и точно... На счёт движка - движок и у Напа и у Эмпайра один. Рост солдат ему безразличен, если только солдат не упрётся в небо. Лошадь тоже можно сделать маленькой, если затащить её в Макс. Но я этого не пробовал. Предполагаю, что, как и на платных ДЛС, на лошади есть секретка. А может и нет... Секретка, в принципе снимается как-то, но я не интересовался этим вопросом - пользовался уже рассекреченными моделями.
Quote (Tor7171)
на страт карте, можно увеличить гвардейским полкам радиус действия - это и будет равняться конному переходу.
И можно и нужно! - Вообще, надо шире разнообразить дистанции передвижения по страт-карте, в зависимости от свойств групп. Это интересно. А на тактике манёвр о котором идёт речь вводить нельзя. Потому, что тогда необходимо будет разрабатывать целую кучу реакций противника на такой маневр. А это не реально, потому, что это, как раз - движок. Дорогу осилит идущий...
А это не реально, потому, что это, как раз - движок.
Согласен,комп у нас и так глупенький,все что можно на тактике-это косвенным образом заставить его действовать немного адекватней,а если он наймет такой отряд,то в бою наверняка начнёт жутко тупить. Так что лучше по варианту про страткарту,ну и в описании обосновать такую дальность перемещения.
