Форум для любителей пиратской истории, истории пиратов, серии военно-исторических стратегий TOTAL WAR и модификации  Pirates Über Alles!

Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS  
Модератор форума: nnn900, alesha6667, Flavius  
Форум » ...ROME II: POTESTAS ULTIMA RATIO. » Глобальная модификация на игру ROME II: TOTAL WAR от группы Тортуга. » ROME II: POTESTAS ULTIMA RATIO. » Strateigos. (POTESTAS ULTIMA RATIO от мастера nnn900.)
Strateigos.
FlaviusДата: Пятница, 13.09.2013, 02:16 | Сообщение # 1
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 11062
Репутация: 996  ±
Статус: Offline


Тактическая модель, создаваемая в моде, будет стремиться, по мере возможности предоставляемой механизмом игры, к модели описанной в статье английского исследователя военного дела античности Ф.Сабина. Читать здесь!

*Версия мода претерпела ребрендинг в отдельный мод.
Подробности, описание и ссылки на скачивание ЗДЕСЬ!




Дорогу осилит идущий...

Сообщение отредактировал Flavius - Пятница, 23.03.2018, 20:12
 
alesha6667Дата: Четверг, 19.01.2017, 00:00 | Сообщение # 476
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Вот немного нашел о моряках и ксати о морской пехоте у рима:
Сообщение отредактировал alesha6667 - Четверг, 19.01.2017, 00:01
 
nnn900Дата: Четверг, 19.01.2017, 16:37 | Сообщение # 477
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
ксати о морской пехоте у рима:
Морские пехотинцы здесь, это всё же в первую очередь солдаты абордажной команды, а не подразделение, основной задачей которого являются действия на суше, как современные морпехи, про это говорил вчера.
По первой реформе у Рима должны появится корабли. на которые посажены обычные легионные солдаты. а позже они сменятся именно вот такими флотскими солдатами, набираемыми именно сразу в качестве корабельных солдат, как выше написано.
 
alesha6667Дата: Четверг, 19.01.2017, 18:34 | Сообщение # 478
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Смотри,я начитавшись разной инфы пришел к выводу что ванильный флот у рима вообще лучше вырезать.Убрать к чертям левисов,велитов и пр.легионеров.Нужно делать отдельный пак,с юнитами для моря.Где у Рима начальный юнит,как ты говорил
1.легкий метатель матросы (nautae),генеральский юнит дуумвиры (duoviri navales)) аналог принципов,только офицер генерал.
2.потом после флотской реформы появляются союзные италийские моряки(socii navales),аналог италийских копейщиков .Классиарии(Classiarii) типа игровых гастатов. матросы (nautae) усовершенствуются в аналог велитов.морская пехота (manipularii ) аналог принципа внешне и по статам.
3.Третья морская реформа все виды оружия усредняются,что у союзных что у граждан.все три вида переобучаются в нечто подобное республиканского легионера внешне и по вооружению,наз.Классиарии Республики(Classiarii Republicae). Морские пехотинцы манипулярии апгрейдятся в либурнариев( liburnarii).Что то типа первой когорты по статам и внешне.Роль стрелков можно возложить на какого то нового юнита,наемных греков к примеру.Во главе флота в республиканский период становится легат — должность именовалась dux classis.т.е. наш бывший принцип генерал превращается внешне в Ветерана Мария с легатом офицером во главе.
4.Четвертая отдельная флотская реформа,Типа августова внешний вид матросов-греки,корабли греческие.Как ты предлагал.
Тоже самое нашел у Конноли:

Цитата
Рим сохранял в своем ведении значительное число кораблей, но после разгрома военно-морских сил Родоса и Сирии римляне сочли, что содержать флот нет смысла, поскольку в Средиземноморье царит мир. С этого момента Рим почти всецело полагается на восточные греческие государства, снабжающие его и кораблями, и экипажами по необходимости. Этот общий упадок военно-морской мощи способствовал возникновению пиратства. К первой половине I в. до н.э. восточный берег терроризировали сицилийские пираты, а в 70—68 гг. морские разбойники разорили побережье Италии, затопили консульский флот под Остией и захватили двоих преторов вместе с их ликторами. После этого Помпей искоренил пиратство, и в Средиземноморье вновь воцарился мир. Те 200 кораблей, с помощью которых Помпей осуществил свою миссию, очевидно, были предоставлены греческими государствами. В ходе гражданских войн флотилии, точно так же как и легионы, умножились в числе настолько, что после битвы при Актии в 31 г. до н.э. Август остался при 700 кораблях или около того. Хотя Антоний располагал огромными кораблями вплоть до «десятирядных», Август предусмотрительно предпочитал суда, не превышающие размерами «шестирядного», каковой использовал в качестве флагмана. Очень может быть, что на барельефе из Пренесты изображен именно этот корабль.
Флот Римской империи
Октавий использовал эти корабли в качестве основы для регулярного флота, каковой, в силу происхождения, соответствовал греческому образцу. Будь этот регулярный флот создан двумя столетиями раньше, он бы походил на карфагенский. Капитаны назывались триерархами, точно так же, как командиры греческих трирем. Поскольку флотилии были иноземного происхождения, организовывались они не по образцу легионов, но как вспомогательные соединения иностранных наемников, и в силу этой причины оставались на положении низшего рода войск.


можно еще сделать разных сицилийских,иллирийских,сардинских и прочих пиратов,использовать в качестве наемных.
Сообщение отредактировал alesha6667 - Четверг, 19.01.2017, 18:53
 
alesha6667Дата: Четверг, 19.01.2017, 18:57 | Сообщение # 479
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Если по сути введения новых юнитов возражений нет,можно перейти к обсуждению классов кораблей для каждого периода и вида юнита.
 
nnn900Дата: Четверг, 19.01.2017, 23:29 | Сообщение # 480
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
Если по сути введения новых юнитов возражений нет,можно перейти к обсуждению классов кораблей для каждого периода и вида юнита.
В общем, получается с начала игры у Рима есть, как уже писал, нанимаемые корабли не больше 3х рядных с боевой командой из легких метателей, на римских по скоростным качествам кораблях.
Т.к. у нас в игре команда по факту не отображается, она будет показана через свойства кораблей.
Первая технология дает им набираемые 4-5 рядники и 6-ти рядные флагманы, боевая команда - флотские солдаты - аналог гастатов, на командирских кораблях аналог принципов.
Команды легких судов ИМХО стоит сделать улучшенной версией начальных союзных метателей, это 1,2,3х рядные, на уже греческого типа (по хар-кам) кораблях.
Вторая, это полуреформа, меняются команды римских 4-5 рядных рукопашных кораблей на усредненных гастатопринципов, а так же открываются 4-5 рядники с греческими хар-ками кораблей и командами из союзников-метателей.
Генеральские корабли получают команду из ветеранов.
Третья - Марий. Все рукопашные команды становятся аналогом мариевых легионеров, союзные италийские метатели на греческих кораблях становятся легкими флотскими солдатами, а дальнобойные уже греческие ауксиларии с завоёванных территорий.
Генеральские - Мариевы ветераны (аналог).
Почему так предлагаю чтобы со второй полуреформы имелась возможность строить флот в основе либо по римскому типу, ориентированному на абордаж, либо по греческому, на таран и обстрел.
Все аналогичной рядности арт корабли появляются не ранее второй полуреформы и строятся только в военных портах.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:07 | Сообщение # 481
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Делаю линейку.На предпоследний период критские лучники морские,что скажешь нужны,доп.ауксильные стрелки,помимо ауксильных пельтастов?
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:30 | Сообщение # 482
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
На предпоследний период критские лучники морские
ИМХО, такой юнит должен быть лимитированным дополнением, а не основной линейкой. Откуда столько критян наплодиться могло))?
На тот момент Риму проще было стрелков на Востоке набрать в товарном количестве.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 19:32 | Сообщение # 483
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Значит ауксилия восточных морских лучников?
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 19:48 | Сообщение # 484
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
ауксилия восточных морских лучников?
Да почему морских, обычных, сухопутных на корабли сажали.
Морскими, как мне видится, нужно делать именно тех классариев, либурнариев и т.п. кто изначально приписывался к корабельному экипажу и флотской службе.
И вообще, вопрос ауксилии нельзя так решать одним ударом, т.к. в качестве нее римляне использовали флоты зависимых государств и полисов в этот период.
То есть в перспективе это должно привести к ряду ограниченных лимитами региональных союзных флотилий.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 19:59 | Сообщение # 485
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Я понимаю.Я делаю сейчас линейку войск риму и прописываю нове персонажи по таблицам.с апгрейдами и прочим.так вот этот новый юнит лучник,морской должен как то называться.у меня был кристкий Aux_Navales_Cretan_Archers ты сказал что не годится крит маленький флот большой,значит юнита нужно в кого то переименовать..вот я спрашиваю восточный значит???Aux_Navales_Eastern_Arch...
И еще на какие по классу суда садить социев Rom_Socii_Navales и Aux_Navales_Peltasts с теми же лучниками и их потомков Aux_Navales_Peltasts_Avg
Aux_Navales_Eastern_Archеrs_Avg???
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:02 | Сообщение # 486
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
И еще..сроки в таблицах с большими буквами фракций,типа вот:rom_HELLENIC_city_minor_glass_1 не рабочие.?Ничего не поменялось?Я вырезаю старый флот из домиков а новый в такие не прописываю.
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:12 | Сообщение # 487
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
на какие по классу суда садить социев Rom_Socii_Navales и Aux_Navales_Peltasts с теми же лучниками и их потомков Aux_Navales_Peltasts_AvgAux_Navales_Eastern_Archеrs_Avg???
Третий период, уже произошла реформа Мария и наделение гражданством италиков. Никаких социев больше нет, они гражданами стали.
Основу римского флота составляют рукопашные солдаты морской пехоты на кораблях от 4-х рядов весел и выше.
Малый римский флот - до 3х рядников включительно, те самые либурнарии, вооруженные по разряду стрелков - метатели, возможно некоторые пращники.
И довеском на местах лимитированные флоты греческих зависимых государств, у кого то из них некоторое количество корабельных команд будут лучниками, даже теми же критянами.
Но безлимитного общего такого юнита не надо. Не спеши пожалуйста с этими ауксилариями. Надо посмотреть, что там было во флотах Родоса и других государств на Востоке.
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:13 | Сообщение # 488
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
в таблицах с большими буквами фракций,типа вот:rom_HELLENIC_city_minor_glass_1 не рабочие.?
Этих домиков сейчас в игре нет.

P.S. Ну и если сделал уже корабли с критянами, просто поставь на них лимит и не включай их в апгрейды, всё равно не в кого.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:22 | Сообщение # 489
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
Третий период, уже произошла реформа Мария и наделение гражданством италиков. Никаких социев больше нет, они гражданами стали.
Я знаю..причем тут третий период?Я говорю о домариевой реформе,где соции аналог велитов..велиты Rom_Nautae_Velites (условное табличное название)на самом деле простенькие моряки второго уровня,бывшие (Rom_Nautae_Leves(тоже условное,для тебя по большей части название в таблицах,чтобы было понятно кто за кем идет слабее) левисы.так вот у этих социев появляющихся до мария какие дожны быть корабли??пятерки как у велитов,или что то другое?
Цитата nnn900 ()
Основу римского флота составляют рукопашные солдаты морской пехоты на кораблях от 4-х рядов весел и выше.
Зачем это все?Я не спаршиваю за осенову..я говорю о типах кораблей для союзников и последующих вспомогательных стрелков.Какого класса они должны быть?И сколько..??В ванили велит имеет только пятерку,тогда как левис имел 1,2.3,скорпион и халфер..
Цитата nnn900 ()
Этих домиков сейчас в игре нет.
Хорошо спасибо.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:24 | Сообщение # 490
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
P.S. Ну и если сделал уже корабли с критянами, просто поставь на них лимит и не включай их в апгрейды, всё равно не в кого.
так его не долго переименовать,я еще работаю,таблиц с ним не много..обозвать восточником?Или вообще убрать лучников из поздней линейки римских моряков?
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:42 | Сообщение # 491
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
так его не долго переименовать,я еще работаю,таблиц с ним не много.
Не надо, оставь как есть и поставь лимит штук 10.
Цитата alesha6667 ()
не спаршиваю за осенову..я говорю о типах кораблей для союзников и последующих вспомогательных стрелков.Какого класса они должны быть?
Для союзников по первой реформе 1-2-3 рядные
По второй, республиканской домариевой, к ним добавляются 4-5 рядные со стрелковыми же союзными солдатами.
Да, корабли со скорпионами планирую убирать, заменяя их кораблями со стреляющими башнями т.к. они в стрелковом плане правильнее отображают реальную ситуацию с легкими стреломётами на кораблях и могут иметь нормальную абордажную команду.
Цитата alesha6667 ()
Или вообще убрать лучников из поздней линейки римских моряков?
Вообще не надо, просто нужно поискать на этот период кем они могли быть.
Цитата alesha6667 ()
велиты Rom_Nautae_Velites (условное табличное название)на самом деле простенькие моряки второго уровня,бывшие (Rom_Nautae_Leves
А зачем они нужны вообще после первой же реформы? Весь смысл в том, что уже по первой реформе Рим, начавший создавать настоящий флот заменяет эти малопригодные войска легкими морскими солдатами союзников.
Не надо никаких параллельно существующих римских легких команд, которые будут собой только найм загромождать, эта роль союзникам отходит.

Вот кстати моя таблица морского найма с ванильными юнитами https://yadi.sk/d/aQYkIKTl3A3bE9
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:00 | Сообщение # 492
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
Не надо, оставь как есть и поставь лимит штук 10.
хорошо.
Цитата nnn900 ()
Для союзников по первой реформе 1-2-3 рядные
да по первой..ок.Мы же о стрелках?Или делать еще и копейных?
Цитата nnn900 ()
По второй, республиканской домариевой, к ним добавляются 4-5 рядные со стрелковыми же союзными солдатами.
стоп.у меня первая реформа,по ней левисы типа,заменяются велитами и появляются италики стрелки.Вторая реформа,по ней появляется юнит аналог принципа...потом марий,по которому уходят соции,стают классиариями и появляются греки.что в этот момент(ВТорая домариева полуреформа)должно произойти с социями?добавятся 4-5 рядники?
Цитата nnn900 ()
А зачем они нужны вообще после первой же реформы? Весь смысл в том, что уже по первой реформе Рим, начавший создавать настоящий флот заменяет эти малопригодные войска легкими морскими солдатами союзников.

Я думал чтобы бестолковые матросы стали более менее вменямыми метателями..что убрать совсем?
Цитата nnn900 ()
Не надо никаких параллельно существующих римских легких команд, которые будут собой только найм загромождать, эта роль союзникам отходит.
ок.Значит подожди немного я через пару часиков планирую закончить таблицы и вышлю тебе поправишь статы,посмотришь основу морского мода,сделаешь свой апгрейд потому что у меня есть помимо августа еще и имперские...
Сообщение отредактировал alesha6667 - Пятница, 20.01.2017, 21:08
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:07 | Сообщение # 493
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Может из велита сделать соция-копейщика..?а то скудная линейка будет на первых порах..один моряк,аналог гастата,союзник метатель и командующий..мало имхо.
да твоя таблица пожалуй не нужна я найм по домикам уже расписал.вот с гарнизонами придется попотеть.Старых всех вырежу.У тебя домики другие?Может вышлю тебе все кроме гарнизонов,сделаешь и вышлешь мне потом?
Сообщение отредактировал alesha6667 - Пятница, 20.01.2017, 21:11
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:27 | Сообщение # 494
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
Или делать еще и копейных?
Не надо, суть разделения потеряется - корабли с командами из римских морских солдат для абордажного боя и союзные для поддержки, боя на дистанции и таранного боя, привычного грекам.
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:31 | Сообщение # 495
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
думал чтобы бестолковые матросы стали более менее вменямыми метателями..что убрать совсем?
Лучше убрать, ведь римляне действительно для этих задач стали использовать тех, кто это лучше делал.
Цитата alesha6667 ()
оправишь статы,посмотришь основу морского мода,сделаешь свой апгрейд потому что у меня есть помимо августа еще и имперские...
Вот статы то у нас совсем разные, их надо каждому под свою версию подгонять.
Цитата alesha6667 ()
что в этот момент(ВТорая домариева полуреформа)должно произойти с социями?добавятся 4-5 рядники?
Да, им добавятся 4-5 рядники с греческим типом самого корабля по характеристикам и командами из метателей-стрелков.
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:36 | Сообщение # 496
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
Может из велита сделать соция-копейщика..?а то скудная линейка будет на первых порах..один моряк,аналог гастата,союзник метатель и командующий..мало имхо.да твоя таблица пожалуй не нужна я найм по домикам уже расписал.вот с гарнизонами придется попотеть.Старых всех вырежу.У тебя домики другие?Может вышлю тебе все кроме гарнизонов,сделаешь и вышлешь мне потом?
Для государства, которому до этого флот был не особо нужен и имевшему в лучшем случае 2-3 десятка кораблей, в основном небольших, за глаза такой линейки со старта.
Домики у меня те же, но убран второй тип военного порта, а варварам только рыбный порт оставлен.
Гарнизоны морские тоже могу прислать свои, но у меня первые уровни и рыбные порты цивилов гарнизона морского не имеют.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:38 | Сообщение # 497
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
Да, им добавятся 4-5 рядники с греческим типом самого корабля по характеристикам и командами из метателей-стрелков.
добавил.
Цитата nnn900 ()
Лучше убрать,
убрал.
У геков союзных после мария которые только 5 рядные корабли?И еще..я делал только пельтаста и лучника грекам..у тебя смотрю есть ауксильный гоплит..сделать и гоплита 4 рядном корабле?
Цитата nnn900 ()
Вот статы то у нас совсем разные, их надо каждому под свою версию подгонять.
так ты возьмешь основу,подгонишь под свое и вперед.А там как хочешь..могу не высылать.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:39 | Сообщение # 498
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
Гарнизоны морские тоже могу прислать свои, но у меня первые уровни и рыбные порты цивилов гарнизона морского не имеют.
не надо..у меня совсем другие юниты.
 
nnn900Дата: Пятница, 20.01.2017, 21:53 | Сообщение # 499
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 3066
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата alesha6667 ()
И еще..я делал только пельтаста и лучника грекам..у тебя смотрю есть ауксильный гоплит..сделать и гоплита 4 рядном корабле?
Не надо, я же просто ванильные корабли худо-бедно использовал, пока нормальный флот не сделан.
Цитата alesha6667 ()
У геков союзных после мария которые только 5 рядные корабли?
Почему, небольшие тоже, например трегимеола Родосское вроде как изобретение, да и крупных кораблей у Родоса не было, они , как мастера традиционного таранного боя средние использовали.
Цитата alesha6667 ()
так ты возьмешь основу,подгонишь под свое и вперед.А там как хочешь..могу не высылать.
У нас возможно в итоге общими окажутся только команды, я тут Риму одну штуку придумал, которую ты вряд ли в своей версии будешь реализовывать:
Риму, дам пятерку со стрелковой башней и максимальной для нее абордажной командой из морских солдат, сделаю более крепкий корпус, а таран ей запрещу.
ИИ должен по идее понять, что от него надо в этом случае.
Так же поубираю некоторые типы кораблей - у меня не будет скорее всего кораблей со скорпионами, их роль будут играть корабли со стрелковыми башнями.
 
alesha6667Дата: Пятница, 20.01.2017, 22:07 | Сообщение # 500
S.W.A.T.
Группа: ШТУРМАН
Сообщений: 3620
Репутация: 1301  ±
Статус: Offline
Цитата nnn900 ()
Почему, небольшие тоже, например трегимеола Родосское вроде как изобретение, да и крупных кораблей у Родоса не было, они , как мастера традиционного таранного боя средние использовали.
значит что и тройки с четверками им?
 
Форум » ...ROME II: POTESTAS ULTIMA RATIO. » Глобальная модификация на игру ROME II: TOTAL WAR от группы Тортуга. » ROME II: POTESTAS ULTIMA RATIO. » Strateigos. (POTESTAS ULTIMA RATIO от мастера nnn900.)
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018