Форум для любителей пиратской истории, истории пиратов, серии военно-исторических стратегий TOTAL WAR и модификации  Pirates Über Alles!

Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS  
Страница 1 из 11
Модератор форума: Flavius 
Форум » ...БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК » Исторические дознания » Гипотезы, мнения, источники. (Общая область обсуждений на исторические темы.)
Гипотезы, мнения, источники.
FlaviusДата: Вторник, 25.01.2011, 21:11 | Сообщение # 1
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Гипотезы, мнения, источники.

К истории у нас имеется много вопросов... Конечно, ответы на них мы не получим из интернет-ссылок, но всё же... - Найти и описать даже "белое пятно" - это уже не мало!
Итак: полна ли история "белых пятен"? Может быть всё предельно ясно?..




Дорогу осилит идущий...

 
FlaviusДата: Вторник, 25.01.2011, 21:13 | Сообщение # 2
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитаты из разных веток мода Pirates Über Alles!

Quote
Влад
"От португальской политики пострадали не только мусульманские торговцы Ближнего Востока — это был удар и по христианской Венеции. Поэтому, когда египтяне стали собирать флот, чтобы разгромить португальцев в Индийском океане, их тайно поддерживали венецианские купцы. Из Венеции поступали корабельный лес и пушки, оттуда прибыли и советники.
В 1508 году египетский флот вышел в Красное море. Под Чаулом он настиг португальскую эскадру, которой командовал сын вице-короля. В бою португальская эскадра была уничтожена и ее командир погиб.
Вице-король собрал все свои силы. У португальцев было явное превосходство в артиллерии, их корабли были подвижнее и крепче, чем египетские. После ожесточенного боя с каликутско-египетским флотом д'Алмейда одержал победу, обеспечившую португальцам господство на морских путях в Индию."

Quote
Quote
Вот маньяк, а! Нет чтоб как то более гуманно...Например в море к рыбкам отпустить...!
Влад
К рыбам - это можно. К ногам 6-х фунтовое ядро - и за борт..... Однако - не экономично. Если команда в 100 человек - то нужно 100 ядер. и веревки. В южных морях это все на вес золота. А стрелять холостыми можно и половинным зарядом...
на самом деле большая часть проблем начиналась для пиратов когда ограбленные ими торговцы добирались таки до берега и начинали всем подряд рассказывать, что их такой то и такой то ограбил и прочее прочее.
Пиратство - не игра в бирюльки. и лишние свидетели - не нужны. Вот пустил бы Кидд всех на дно - против него некому было бы и свидетельствовать - следовательно его бы не повесили. Доказать факт пиратства кого бы то ни было в те времена можно было только имея свидетелей. Но если их нет - то какое собственно пиратство и о чем таком вы говорите? За клевету кстати легко было найти управу в любом суде того времени.
Второй момент - языкатая команда. По этому лишних лучше не брать. Будут трепаться много, особенно спьяну. Ну и делиться справедливо. И разумеется ВСЕХ так замазать кровью, чтобы неповадно было болтать лишнего.
Поверьте, я ничего эдакого не говорю. Все справедливо и по сей день. Всего лишь грамотный менеджмент. И мои "методы" совсем ен далеко ушли от методов Вашко да Гамы, или Албукерке или Кортеса.
Вот типичный пример:
"Пленникам отрубили руки, уши и носы и свалили все это в лодку. Затем к адмиралу подвели посла заморина — верховного жреца Каликута. Старому жрецу тоже отрубили нос, уши, руки и положили его, залитого кровью, в лодку. На грудь ему прикрепили письмо, в котором Васко да Гама советовал приготовить плов из содержимого лодки.
Когда так поступили со всеми индусами, он (Вашко да Гама) приказал связать их ноги вместе. У них не было рук, чтобы развязаться, а чтобы они не развязали путы друг другу зубами, он приказал выбить им зубы клепками из бочек… Потом их навалили кучей на корабль. Сверху адмирал велел покрыть их циновками и пальмовыми листьями и, подняв паруса, пустить корабль по ветру к берегу, а сам приказал стрелять по нему. Там было более восьмисот мавров. Маленькую лодку, где был жрец и все уши и руки, он тоже приказал послать под парусами к берегу, запретив стрелять по ней. Корабли эти быстро добрались до берега, а там толпа начала спасать из огня тех, кто еще был живым, громко оплакивая их.
...
Как-то, когда Вашко да Гаме попали в руки несколько индийцев, он решил использовать их в качестве живых мишеней в стрельбе из арбалетов, для чего приказал развесить пленных на реях головами вниз. К нему подбежал один из офицеров и сказал, что эти люди не только не мавры, но даже и не индусы, а те самые местные христиане, которых столь упорно разыскивали португальцы. Вашко да Гама велел позвать священника… и перед смертью христиан исповедали."
так что я поверьте, бооольшой гуманист.
Самые успешные пираты - это те, про которых НИЧЕГО не написали. Они сделали свое дело, обогатились и спокойно вернулись в Европу с деньгами. Ну а те, кто поглупее плавали под роджерами, кричали о своих подвигах и прочих "Йо хо хо" во всех тавернах - и их ловили и вешали.
Тут дело не в маньячестве - а в здравом смысле, трезвой оценке рисков и минимизации их последствий. короче - нужен грамотный менеджмент.
как говорится - "мы не бандиты, мы блааагородные пираты".
насчет перекраски пиратами парусов - насколько я знаю был только один случай, когда Морган прорывался из Маракайбо, он велел перекрасить паруса в черный цвет, чтобы незамеченным проплыть мимо испанского форта.


Дорогу осилит идущий...

 
StornДата: Вторник, 24.01.2012, 21:02 | Сообщение # 3
Капитан
Группа: КАЗАЧИЙ КРУГ
Сообщений: 341
Репутация: 87  ±
Статус: Offline
http://showday.tv/262-svet-na-krayu-mira.html
Антропология для Уэйда Дэвиса совсем не пустое слово, а часть его жизни. Он занимается изучением древних народов мира, их быта и культуры. У каждого народа - своя культура, свои обычаи. Что ждет в будущем этих людей? Вместе с Уэльдом мы получим ответы на все интересующие вопросы, главный из которых: «Что значит быть человеком?»
Для тех кто интересуется этнографией.
 
rustikДата: Вторник, 24.01.2012, 23:14 | Сообщение # 4
Помощник капитана
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 203
Репутация: 103  ±
Статус: Offline
Quote (Flavius)
Найти и описать даже "белое пятно

оно (белое пятно) либо есть,либо его нету.как это понять найти?напомнило пародию на человеческие привычки воспринимать историю лишь по своему.здесь как раз высмеивается это :D .просьба маленьким не смотреть.


Спасибо за прекрасный мод

 
FlaviusДата: Среда, 25.01.2012, 00:25 | Сообщение # 5
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Storn, Да, интересно! А что будет, интересно, с интернет-народами?... Лет так через сто?... Это весьма не изученная область...

rustik, За Южный Парк - спасибо! Люблю этот мультик!
Quote
оно (белое пятно) либо есть,либо его нету.как это понять найти?

Если один чел обзовёт нечто белым, то найдётся другой, который поставит это под сомнение. Любое утверждение обречено на то, чтобы быть оспоренным.


Дорогу осилит идущий...

 
StornДата: Среда, 25.01.2012, 01:18 | Сообщение # 6
Капитан
Группа: КАЗАЧИЙ КРУГ
Сообщений: 341
Репутация: 87  ±
Статус: Offline
Flavius, Я фильм в позновательских целях рекомендую посмотреть,конкретная научная база+отличная съемка и прекрасная подача материала.А интернет-народы хз,хотя если судить по прогрессу в электронике и комуникациях,то будет общество интернет-овощей biggrin :D
 
rustikДата: Среда, 25.01.2012, 07:16 | Сообщение # 7
Помощник капитана
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 203
Репутация: 103  ±
Статус: Offline
немного не по теме.в прошлом неважно при каких обстоятельствах и в какой обстановке,но в условиях познавательного голода и дефицита печатной продукции после сытного обеда-короче высоко в снежных горах взялся почитать интересную книжку авторитетного украинского историка НПешной направленности.дал земляк из Севастополя.если отбросить обычный в таких книжках бред о эксклюзивности и богоизбранности отдельной нации то в ней еще приводились вполне аргументированные домыслы.например утверждалось о том украинцы это предки викингов и что Иерусалим основали тоже украинцы и название города тоже пошло от этого.типа аборигены предки арамеев населявших этот регион приветствовали высадившихся на берег украинцев словами "русо салем"-отсюда и название города.вообщем то книжка была интересная и хорошая,с мягкими листочками.если кто знает наподобие такой напишите название в личку.люблю почитать художественные произведения с намеком на достоверность.

Спасибо за прекрасный мод

Сообщение отредактировал rustik - Среда, 25.01.2012, 07:30
 
StornДата: Среда, 25.01.2012, 10:22 | Сообщение # 8
Капитан
Группа: КАЗАЧИЙ КРУГ
Сообщений: 341
Репутация: 87  ±
Статус: Offline
rustik, Можешь смело брать учебники по истории начиная с 1996 года примерно.Узнаешь много нового и проблем с мягкой бумагой не будет.
 
rustikДата: Среда, 25.01.2012, 11:30 | Сообщение # 9
Помощник капитана
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 203
Репутация: 103  ±
Статус: Offline
Quote (Storn)
учебники по истории

ну это все на совести людей чиновников управляющие образованием в стране и следствие грамотного лобирования чужих интересов которым выгодно такое вот промывание мозгов и насаждения ошибочных взглядов на историю.по большому счету это диверсия против страны.что касается белых пятен то как правило их создают сами люди.далеко ходить не надо-достаточно почитать работы российских и украинских научников о (шепотом) такой больной теме как голодомор.чем больше разночтений тем больше становится и белых пятен,так как за искажением скрывается и само истинное и обьективное восприятие.в цивилизованной и пытающейся казаться образованной европе до сих пор идет волнение по вопросу признания факта геноцида армян в османской империи.а вообще мне очень интересно покопаться в истории народов не каких то там далеких индусов и берберов а народов в свою бытность населявших территорию современных России,прибалтики,приднестровья,средней азии,кавказа.недавно прочитал про монгольско-татарское иго.оказывается как такового ига не было,как и не было понятие золотой орды.это название появилось уже позже.кому верить.


Спасибо за прекрасный мод

Сообщение отредактировал rustik - Среда, 25.01.2012, 11:37
 
FlaviusДата: Среда, 25.01.2012, 18:16 | Сообщение # 10
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
К сожалению, чтобы стать государством, государству требуются столетия. А пока, то политическое образование, о котором здесь идёт речь - просто отделённая административным путём от целого территория. Но амбиции на этой территории, конечно же - это амбиции граждан громадного государства, частью которого, эта территория являлась ранее. Эти амбиции и создают причудливые идеологические фантомы. И стоит ли читать всё, что написано на заборе?... - Существует литература с грифом "Академическая". К счастью, советский и царский период оставили достаточно большое её количество. Академическая литература имеет свойство обращать читателя к источнику, на который опирается. Источник тоже можно подвергнуть изучению или рассмотрению. Бульварная история не опирается на источники. И в этом её отличие. Например, игра слов относительно "Иерусалима"- не источник. Чтобы это являлось источником, работа должна ссылаться на ряд независимых исследований происхождения данного слова, со ссылкой на то, где всё это можно прочесть. Приводимые исследования должны быть не только лингвистического, но и археологического, и прочих, прочих, прочих планов. Только в этом случае, исторические искания автора можно считать претендующими на научный подход. А бульварщина, это, конечно - инструмент для направления массового сознания... Не будьте частью этого сознания, друзья! Ибо сон разума рождает чудовищ!
В настоящее время, российская научно-академическая база страны, конечно, как мы видим, сильно разрушена рыночными отношениями... Но что тогда говорить о подобной базе её бывшего кусочка, государственному возрасту которого всего-то - 20 лет? Конечно, это период ещё - эпохи мифов и преданий... О какой тут можно говорить академичности?...
Конечно же, да - архаическому толкователю мифов о голодоморе не стоит приводить в ответ серьёзных доводов и источников по теме, с целью развенчания мифа. Это бесполезно! - Верующий верит, ибо - нелепо! - В этом феномен веры. Абсурд лечится абсурдом! Например: голодомор в Украине происходил в период оккупации России грузинско-латышскими властями, с активным участием в этом процессе реакционных групп будущей израильской военщины! Соответственно, Русское государство, само являясь, кроме прочего, государством украинского происхождения, не может нести ответственность за действия оккупационных режимов по созданию всесоюзного голодомора в период голодомора! Вот, как-то так...
Не тратьте времени жизни на чтение бульварщины, друзья, лучше потратьте свою жизнь на игрушки с историческими стратегиями! smile


Дорогу осилит идущий...

 
StornДата: Воскресенье, 29.01.2012, 12:39 | Сообщение # 11
Капитан
Группа: КАЗАЧИЙ КРУГ
Сообщений: 341
Репутация: 87  ±
Статус: Offline
Flavius, Я надеюсь насчет голодомора на Украине ты несерьезно?
 
FlaviusДата: Воскресенье, 29.01.2012, 21:44 | Сообщение # 12
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Storn, Абсурд лечится абсурдом!

Дорогу осилит идущий...

 
Аццкий_сотонаДата: Вторник, 05.03.2013, 17:29 | Сообщение # 13
Мичман
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 85
Репутация: 25  ±
Статус: Offline
Flavius, по голодомору.

Для Украины и Кубани это не абсурд, а часть истории. Очень печальная её часть. Наряду с расказачиванием, и раскулачиванием.


...Билли, чёрт возьми, это была последняя бутылка рома...Во всех смыслах...(Старый Пью)

 
FlaviusДата: Вторник, 05.03.2013, 20:27 | Сообщение # 14
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Аццкий_сотона, Абсурдом является не факт исторического голодомора, а политические причитания вокруг него. Рекомендую не передёргивать слова. И, тем более, не стоит оскорблять чувства людей других народов, подчёркивая страдание своего личного, в период, когда страдали все! И не по своей воле, а по воле общей исторической судьбы. Просто это подло - притвориться сегодня украинцами и твердить на каждом шагу, что: мы вот - казаки, да украинцы, а совсем и не русские, а значит - мы пострадали по воле не нас самих, а по воле там - неких русских властей, да чего властей? - Прямо таки самих, непосредственно всех русских - творцов империи зла! А на самом деле, только та украина, которая сидела под Австрией, да под Польшей всю историческую дорогу, вправе не причислять себя к ряду горемык, подведших свою общую державу к порогу произошедших с ней трагедий. Создавали эту державу из Киева, если кто-то плохо помнит - из Киевской Руси - прямо непосредственно таки - киевские власти! И власть, и элита, и земля России всегда была просто набита выходцами из южной окраины. И до сих пор это так! Все русские на 50 процентов имеют фамилии украинского и казачьего происхождения. На 30 - татарского, на 20 - всякого прочего. Почти такой же расклад и среди граждан самой украины. И что выделываться-то теперь? - Придумывать какую-то самоякость, какие-то особые страдательные "а нам больнее было"!
Третьей стороне и нужно, чтобы эта самоякость бесконечно подогревалась такими вот: "мы пахали"... Им надо просто распилить державу на банановые республики, безопасные политически и экономически. И они её ещё не допилили. Вот и моют мозги незамысловатым людям, - целым народам, можно сказать. Благо интернет теперь есть! А допилят, - они ещё и вам припомнят, что вы "на самом деле-то" - русские оказывается, а ни какие не ихние - не буржуинские. Такие дела брат - не надо вот читать на заборе - наука не за 20 лет создаётся. Историческая в том числе.


Дорогу осилит идущий...

 
Аццкий_сотонаДата: Среда, 06.03.2013, 10:53 | Сообщение # 15
Мичман
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 85
Репутация: 25  ±
Статус: Offline
Flavius, Эмоционально... но доходчиво. Полностью согласен с частью о "перспективах банановых республик".


...Билли, чёрт возьми, это была последняя бутылка рома...Во всех смыслах...(Старый Пью)

 
rustikДата: Среда, 06.03.2013, 12:24 | Сообщение # 16
Помощник капитана
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 203
Репутация: 103  ±
Статус: Offline
Цитата (Flavius)
Все русские на 50 процентов имеют фамилии украинского и казачьего происхождения. На 30 - татарского
Ну это смотря до чьей еще прабабки в древности татарин или кто другой дотрагивался))).Я католик,выходец с Польши,вернее прадеды,но во мне преобладают славянские корни.Родиной считаю Россию.Национализм не терплю ибо в нем больше ненависти к другим народам чем любви к своему.И чтоб в России жилось спокойнее по моему мнению ее должны окружать враги,иначе она сожрет сама себя(не буквально конешно).Думаю мое отношение к России понятно.


Спасибо за прекрасный мод

Сообщение отредактировал rustik - Среда, 06.03.2013, 12:26
 
FlaviusДата: Среда, 06.03.2013, 16:46 | Сообщение # 17
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата (rustik)
выходец с Польши,вернее прадеды,но во мне преобладают славянские корни
А чего, поляки теперь не славяне? ))
Цитата (rustik)
Национализм не терплю ибо в нем больше ненависти к другим народам чем любви к своему.
Вот это правильно.
Цитата (rustik)
Родиной считаю Россию.
Добавлю, что русские - не национальность, а нация - есть разница между этими словами - поэтому русскими могут являться и люди различных национальностей, искренне считающих культурную и политическую историю России - историей своего народа - это главный аспект, пожалуй.
А вероисповедание - ну, сегодня, это дело десятое. А вчера вообще - ни какое. Ещё Иван Грозный отменил обязательное крещение на присоединенных к державе территорий. А ввёл его, всего лишь - Владимир Ясно Солнышко. Вот между Солнышком и Грозным - весь диапазон обязательного крещения и состоялся. Для истории - отрезок и вовсе ничтожный по времени. До сего дня к Греческой вере отношение нарочито формальное у её адептов по Всея Руси. Вера сегодня играет роль скорее идентификационной бирки, нежели роль глубинного осознания и признания верующими древнееврейских мировоззренческих утверждений о происхождении, благости и спасении.
Цитата (rustik)
чтоб в России жилось спокойнее по моему мнению ее должны окружать враги,иначе она сожрет сама себя
Это уже душевные метания... )) - Ни первое, ни второе от русского человека не зависит. А вот третье - зависит - не надо жрать самих себя. )))


Дорогу осилит идущий...

 
nnn900Дата: Среда, 06.03.2013, 18:22 | Сообщение # 18
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 2988
Репутация: 926  ±
Статус: Offline
Цитата (Flavius)
сегодня играет роль скорее идентификационной бирки, нежели роль глубинного осознания и признания верующими древнееврейских мировоззренческих утверждений о происхождении, благости и спасении.
Я бы сказал, что её пытаются на государственном уровне навязать, в частности и в этом аспекте.
Эдакие современные Красносолнешники, которые готовы поддержать любое, даже самое безумное начинание, если там что то про православие говориться.
Вот попы уже в школах появились. Я своим знакомым еще лет 15 назад, когда это заигрывание только началось говорил: дадут церкви пальчик подержать - по плечо руку отхватит. Тогда не верили, говорили да ладно, ничего страшного. Сейчас уже еще немного и поздно станет. Этот процесс быстро и по нарастающей развивается, если его подталкивать такими уступками. Как впрочем всякая контрреволюция и реакция.
Возможно кому то в верхах пришла в голову дурацкая мысль противопоставить радикальному исламу радикальное православие, вот только с историей эти люди видимо плохо знакомы, не понимают, чем такие вещи кончаются. Или понимают, но на жертвы им плевать.

А на счет окружения врагами - это процесс неизбежный для страны, на территории которой до 40% мировых запасов полезных ископаемых сосредеточено, это после распада СССР, там все 60% были.
Так что тут особо выбора и нету, или стать снова великой мировой державой или сырьевой колонией (ну и местом сбыта товаров) для других великих мировых держав, а уж в какой форме это будет - распад на банановые республики или сокращение до размеров Московии или еще как - это уже дело десятое. И вот тогда такую Московию любить все сразу станут, друзей будет не протолкнешься.

Вот сейчас как раз пограничное состояние между этими реальностями и шансов повернуть на любой путь поровну.
Сообщение отредактировал nnn900 - Среда, 06.03.2013, 18:37
 
rustikДата: Среда, 06.03.2013, 18:50 | Сообщение # 19
Помощник капитана
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 203
Репутация: 103  ±
Статус: Offline
Цитата (Flavius)
Это уже душевные метания... )) - Ни первое, ни второе от русского человека не зависит. А вот третье - зависит - не надо жрать самих себя. )))
Для русского человека отсутствие гражданской позиции не является препятствием для её отстаивания.
Про религию 
Про Родину.

Славяне,говоришь?
Не буду приводить "авторитетные" источники,ибо половина из них написано не нами/ими о нас и для нас.Не зря хотят привнести в школы единый учебник по истории.



http://mzadornov.livejournal.com/73270.html
Вот пообщайтесь если хотите


Спасибо за прекрасный мод

Сообщение отредактировал rustik - Среда, 06.03.2013, 18:53
 
nnn900Дата: Среда, 06.03.2013, 19:26 | Сообщение # 20
КАПИТАН CAI & BAI
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 2988
Репутация: 926  ±
Статус: Offline
Цитата (rustik)
обратите внимание на слова Патриарха
Было бы понятно и простительно, если бы подобное заявил человек необразованный.
Поскольку это не так, то значит этот человек - скользкая и хитрая сволочь, продвигающая интересы своего ЗАО РПЦ.
 
FlaviusДата: Среда, 06.03.2013, 19:35 | Сообщение # 21
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата (nnn900)
Вот попы уже в школах появились.
Это дикость конечно, - скоро в пещеры - на стенах рисовать детей уже поведут... )))
Цитата (nnn900)
Сейчас уже еще немного и поздно станет
Да, есть такая вероятность. Но то, что гражданское общество вся эта пропаганда раскалывает на множество непримиримых групп - уже факт, пожалуй... Ещё хуже, что под сурдинку подсовывают простому человеку вообще бред собачий - полный телевизор всяких "правильных" целителей, гадалок, экстрасенсов полуграмотных... - Это типа громоотвода они получаются - на всякий случай... - Если в церковников шарахнет... )))
Цитата (nnn900)
Этот процесс быстро и по нарастающей развивается
Ну, мы же ещё живы - тоже говорить умеем. - О благости и спасении царства разума от мракобесия, например...))
Цитата (nnn900)
кому то в верхах пришла в голову дурацкая мысль противопоставить радикальному исламу радикальное православие
Не думаю, что это из "наших" верхов идёт... ))) - Там, где начинается: " мы - не вы, мы - другие", начнется и война. Это ясно. А в войне, как известно, побеждает тот, кто в ней не участвует. )) Ищем - кому выгодно. )))
Цитата (nnn900)
ну и местом сбыта товаров
Товаров - в лучшем случае... ))
Цитата (nnn900)
И вот тогда такую Московию любить все сразу станут, друзей будет не протолкнешься.
Это точно!...
Цитата (nnn900)
сейчас как раз пограничное состояние между этими реальностями и шансов повернуть на любой путь поровну
Будем делать, что должно и будь, что будет... Наш крест - точки над "i" расставлять. Что мы и делаем. )) А читать эти точки тем, кого сегодня ведут в пещеру. Пусть читают - им жить в горячо любимой всеми Московии...


Дорогу осилит идущий...

 
FlaviusДата: Среда, 06.03.2013, 19:58 | Сообщение # 22
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата (rustik)
http://www.youtube.com/watch?v=BV_Cg_WRxtU
обратите внимание на слова Патриарха
Отвечая на вопросы корреспондента телеканала “Россия”, глава РПЦ МП, не мудрствуя лукаво, заявил буквально следующее:
“Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.
Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери...
Да, я раньше его не слушал... - Вот сказал уж, так сказал - как в воду пукнул... И пошла БЛАГОСТЬ... И от неё пришло спасение... Прямо ощущаю, как я спасся... )))
Молодец Рустик - ссылки у тебя всегда клёвые! ))
Цитата (rustik)
Про религию
Так я и сужу о религии по её учению. Вот и патриарха никогда раньше не слышал. А надо было. Ну что же - силы своему учению он точно не добавит своим ораторским даром. Хотя, если для нубов - то прокатит.


Дорогу осилит идущий...

 
FlaviusДата: Среда, 06.03.2013, 20:16 | Сообщение # 23
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Цитата (rustik)
слова Патриарха

Прямо, как Шеварднадзе в перестройку, после того, как он российские шельфы штатам отписал за так, - даёт интервью, а глаза такие добрые добрые...


Дорогу осилит идущий...

 
strongutka8Дата: Вторник, 05.07.2016, 01:46 | Сообщение # 24
Волонтёр
Группа: ФЛИБУСТЬЕР ТОРТУГИ
Сообщений: 1
Репутация: 8  ±
Статус: Offline
куда исчезли 250 народов Австралии.…Имеем ли мы дело с умными обезьянами или с оченьнизкоразвитыми людьми? Олдфилд, 1865Единственным разумным и логичным решением в отношении низшейрасы является ее уничтожение.  Г. Дж. Уэллс, 1902   На фото: последниекоренные жители Тасмании Одной из позорнейших страниц истории английской колониальнойэкспансии является истребление туземного населения о. Тасмании., Британские поселенцы в Австралии, и особенно на Тасмании,ради собственного процветания систематически уничтожали коренное население и подрывали
основы его жизни. Англичанам «нужны» были все земли туземцев с благоприятными
климатическими условиями. «Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку…
черные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странахотстреливают ворон, то численность [туземного] населения со временем должна
сильно сократиться», — писал Роберт Нокс в своем «философском исследовании о
влиянии расы»». Алан Мурхэд так описывал фатальные изменения, которые постигли
Австралию: «В Сиднее дикие племена были заморены. В Тасмании они были поголовно
истреблены… поселенцами… и каторжниками… все они жаждали получить землю, и
никто из них не собирался позволить черным препятствовать этому. Однако те мягкие и добросердечные люди, которых за полвекадо этого посещал Кук, оказались не столь покорными, как на материке». После
того как фермеры отняли землю у коренных жителей (прежде всего на Тасмании, где
климат был холоднее), туземцы с копьями в руках попытались оказать
сопротивление пришельцам, вооруженным огнестрельным оружием. В ответ англичане
организовали на них настоящую охоту. На Тасмании такая охота на людей
происходила с санкции британских органов власти: «Окончательное истребление в
крупном масштабе могло быть осуществлено только при помощи юстиции и
вооруженных сил… Солдаты сорокового полка загоняли туземцев меж двух каменных
глыб, расстреливали всех мужчин, а потом вытаскивали женщин и детей из скальныхрасселин, чтобы вышибить им мозги» (ISSO). Если туземцы были «нелюбезны
[непокладисты]», англичане делали вывод, что единственный выход из создавшейся
ситуации — уничтожить их. На туземцев «беспрестанно охотились, их выслеживали,
как ланей». Тех, кого удавалось отловить, увозили. В 1835 г. был вывезен
последний оставшийся в живых местный житель. Причем эти меры не были
секретными, никто не стыдился их, а правительство поддерживало эту политику. «Итак, началась охота на людей, и с течением времени онастановилась все более жестокой. В 1830 г. Тасмания была переведена на военное
положение, по всему острову была выстроена цепь вооруженных людей, которые
пытались загнать аборигенов в западню. Коренным жителям удалось пробраться
сквозь кордон, однако воля к жизни покинула сердца дикарей, страх был сильнее
отчаяния…» Феликс Мейнард, врач французского китобойного судна, вспоминал о
систематических облавах на туземцев. «Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все
умерли», — полагал Хэммонд. * Хэммонд ДжонЛоуренс Ле Бретон (1872—1949) — историк и журналист. Европейцы нашли остров довольно плотно заселенным. Р. Пёх,полагает, что продуктами охоты и собирательства на Тасмании могло существовать
около 6000 туземцев. Войны между аборигенами не шли дальше мелких межплеменных
распрей. Голодовок, повидимому, не было, по крайней мере европейцы не нашли
туземцев истощенными. Первые европейцы были встречены тасманийцами с величайшимдружелюбием. По свидетельству Кука, тасманийцы из всех виденных им «дикарей»
были самыми добродушным и доверчивым народом. «Они не имели свирепого вида, а
казались добрыми и весёлыми без недоверчивости к чужестранцам». Когда в 1803г. на острове было основано первое английскоепоселение, тасманийцы также отнеслись к колонистам без какой бы то ни было
враждебности. Лишь насилия и жестокости европейцев заставили тасманийцев
изменить своё отношение к белым. В источниках мы находим многочисленные
красочные примеры этих насилий и жестокостей. «Некто, по имени Carrots, —
рассказывает Х. Паркер, — убил туземца, у которого хотел увести жену, отрезал
ему голову, повесил её, как игрушку, на шее убитого и заставил женщину
следовать за собой». Тот же автор сообщает о подвигах одного
тюленепромышленника, который «захватил 15 туземных женщин и расселил их по
островкам Бассова пролива, чтобы они добывали для него тюленей. Если к его
приезду женщины не успевали заготовить положенного количества шкур, он в
наказание привязывал виновных к деревьям на 24-36 часов подряд, причем от
времени до времени сек их розгами.» В начале 1820-х годов тасманийцы делают попыткиорганизованного вооруженного сопротивления европейским насильникам и убийцам.
Начинается так называемая «черная война» («black war»), скоро превратившаяся в
простую охоту англичан за тасманийцами, совершенно беззащитными против
огнестрельного оружия белых. Х. Халл прямо говорит, что «охота за черными была любимымспортом колонистов. Выбирали день и приглашали соседей с их семьями на пикник…
после обеда джентльмены брали ружья и собак и, в сопровождении 2-3 слуг из
ссыльных, отправлялись в лес искать тасманийцев. Охотники возвращались с
триумфом, если им удавалось подстрелить женщину или 1-2 мужчин. «У одного европейского колониста, — рассказывает Линг Рот, —была банка, в которой он хранил в качестве охотничьих трофеев уши людей,
которых ему удавалось убить». «Много черных с женщинами и детьми собрались в овраге близгорода… мужчины сидели вокруг большого костра, в то время как женщины были
заняты приготовлением на ужин еды. Туземцы были застигнуты врасплох отрядом
солдат, которые без предупреждения открыли по ним огонь, а затем бросились
добивать раненых. Один солдат проткнул штыком ребенка, ползавшего около своей
убитой матери, и бросил его в огонь». Этот солдат сам рассказывал о своём
«подвиге» путешественнику Халлу, и когда последний выразил возмущение его
жестокостью, тот с искренним удивлением воскликнул: «Ведь это был только
ребенок!» В 1834 г. всё было закончено. «28 декабря, — рассказывает Э.Реклю, — последние туземцы, преследуемые как дикие звери, были загнаны на
оконечность одного возвышенного мыса, и это событие праздновалось с триумфом.
Счастливый охотник, Робинсон, получил в награду от правительства имение в 400
га и значительную сумму денег. Пленных сначала переводили с островка на островок, а потомзаключили всех тасманийцев в числе двух сотен в одну болотистую долину о.
Флайндерса. В течение 10 лет 3/4 ссыльных перемерли. В 1860 г. оставалось уже только одиннадцать тасманийцев. В1876 году умирает последняя тасманийка Труганини, остров оказывается, по
выражению английских официальных документов, совершенно «очищенным» от
туземцев, если не считать ничтожного количества европеизированных метисов
англо-тасманийского происхождения. «Во время холокоста Тасманию посетил Чарлз Дарвин. Он писал:«Боюсь, нет сомнения, что зло, творящееся здесь, и его последствия — результат
бесстыдного поведения некоторых наших земляков». Это еще мягко сказано. То было
чудовищное, непростительное преступление… У аборигенов были только две
альтернативы: либо сопротивляться и умереть, либо покориться и стать пародией
на самих себя», — писал Алан Мурхэд. Польский путешественник граф Стшелецкий, (* Стшелецкий Эдмунд Павел (1796—1873) — польскийнатуралист, географ и геолог, исследователь Америки, Океании и Австралии)
приехавший в Австралию в конце 1830-х годов, не мог не выразить ужаса от
увиденного: «Униженные, подавленные, смятенные… истощенные и прикрытые грязными
лохмотьями, они — [когда-то] природные хозяева этой земли — [теперь] скорее
призраки былого, чем живые люди; они прозябают здесь в своем меланхолическом
существовании, ожидая еще более меланхолического конца». Стшелецкий упоминал
также про «освидетельствование одной расой трупа другой — с вердиктом: «Умерла
настигнута карой божией»». Истребление туземцев можно было рассматривать как
охоту, как спорт, потому что души у них как бы не было. Правда, христианские миссионерывыступили против представлений об «отсутствии души» у «аборигенов» и спасли
жизнь немалому числу последних коренных обитателей Австралии. Тем не менее, конституцияАвстралийского Союза, действовавшая уже в послевоенные годы, предписывала
(статья 127) «не учитывать аборигенов» при подсчете населения отдельных штатов.
Таким образом, конституция отвергала их причастность к роду человеческому. В
конце концов, еще в 1865 г. европейцы, столкнувшись с коренными жителями, не
были уверены, имеют ли они дело «с умными обезьянами или с очень низкоразвитыми
людьми». Забота об «этих зверолюдях» есть «преступление против нашейсобственной крови», — напоминал в 1943 г. Генрих Гиммлер, говоря о русских,
которых следовало подчинить нордической расе господ. Англичане,совершавшие в Австралии «неслыханное в деле колонизации» (по словам Адольфа
Гитлера), не нуждались в подобного рода наставлениях. Так, одно сообщение за
1885 г. гласит: «Чтобы успокоитьниггеров, им дали нечто потрясающее. Еда [которую им раздавали] наполовину
состояла из стрихнина — и никто не избежал своей участи… Владелец Лонг-Лэгун
при помощи этой хитрости уничтожил более сотни черных». «В прежние времена в
Новом Южном Уэльсе бесполезно было добиваться, чтобы те, кто приглашал в гости
черных и давал им отравленное мясо, понесли заслуженное наказание». Некий
Винсент Лесина еще в 1901 г. заявил в австралийском парламенте: «Ниггер должен
исчезнуть с пути развития белого человека» — так «гласит закон эволюции». «Мы
не сознавали, что, убивая черных, нарушаем закон… потому что раньше это
практиковалось повсеместно», — так звучал главный аргумент англичан, убивших в
1838 г. двадцать восемь «дружественных» (т. е. мирных) туземцев. До этой резни
на Майелл-Крик все акции по истреблению коренных жителей Австралии оставались
безнаказанными. Лишь на втором году царствования королевы Виктории за подобное
преступление в порядке исключения было повешено семеро англичан (из низших
слоев). Тем не менее в Квинсленде (северная Австралия) в конце XIXв. невинной забавой считалось загнать целую семью «ниггеров» -мужа, жену и
детей — в воду к крокодилам… Во время своего пребывания в Северном Квинсленде в
1880—1884 гг., норвежец Карл Лумхольц(*Лумхольц Карл Софус (1851—1922) —
норвежский путешественник, натуралист и этнограф, исследователь Австралии,
Мексики, Индонезии) слышал такие высказывания: «Черных можно только стрелять —
по-другому с ними обращаться нельзя». Один из колонистов заметил, что это
«жесткий… но… необходимый принцип». Сам он расстреливал всех мужчин, которых
встречал на своих пастбищах, «потому что они суть скотоубийцы, женщин — потому
что они порождают скотоубийц, и детей — потому что они [еще] будут
скотоубийцами. Они не хотят работать и потому не годятся ни на что, кроме как
получить пулю», — жаловались колонисты Лумхольцу. источник: Пиотровский А.Б. Тасманийцы (краткий очерккультуры). // Советская этнография, 1933, №3-4, с.166-168. Пиотровский
ссылается в основном на свидетельства, опубликованные самими англичанами в
середине 19 века.

Добавлено (05.07.2016, 01:46)
---------------------------------------------
Похоже англичане при советах начали практиковать свои темы вСССР в деле расизма они хуже немцев.Почему я попал в эти темы отец мой очень
смуглый ему достаточно пару раз загореть было и он делался коричневый как друг
его шутил Валерий Антонович вы что под лампочкой загораете.По мамаше у меня
балтийская кровь есть и кавказская дед с бабкой с кавказа ну мамаша себе и на
украине мужа нашла такого как видно по фото одному мой отец похож с уйгуром
тайванчиком внешне вообщем у англичан я числился гибридом или альбиносом есть
такие среди негров.Балтийцев англичане считают вторым сортом что они сделали с
пруссами почти всех истребили и часть асимилировалась небольшая смешавшись с
немцами их женщин и стали немцами даже письменность прусов исчезла.Характер у
отца моего был лютый слегка как и у всех холериков.Как в немецком фильме кафе
Багдад немка сказала подвели турецкого султана зелене глаза у отца моего глаза
были зеленовато желтые как у кота.Я фото его переснял смартфоном там какие-то
зеленоватые пятна как сгустки энергии не знаю чем его обрабатывали.Когда тебек гадят подставляя это называется козелотпущения.«Во время холокоста [sic]Тасманию посетил Чарлз Дарвин. Он писал:
"Боюсь, нет сомнения, что зло, творящееся здесь, и его последствия —
результат бесстыдного поведения некоторых наших земляков". Это еще мягко
сказано. То было чудовищное, непростительное преступление... У аборигенов были
только две альтернативы: либо сопротивляться и умереть, либо покориться и стать
пародией на самих себя», — писал Алан Мурхэд[5]. Польский путешественник граф
Стшелецкий*, приехавший в Австралию в конце 1830-х годов, не мог не выразить
ужаса от увиденного: «Униженные, подавленные, смятенные... истощенные и
прикрытые грязными лохмотьями, они — [когда-то] природные хозяева этой земли —
[теперь] скорее призраки былого, чем живые люди; они прозябают здесь в своем
меланхолическом существовании, ожидая еще более меланхолического конца».
Стшелецкий упоминал также про «освидетельствование одной расой трупа другой — с
вердиктом: "Умерла настигнута карой божией"»[6]. Истребление туземцев
можно было рассматривать как охоту, как спорт, потому что души у них как бы не
было[7].

* Стшелецкий Эдмунд Павел (1796—1873) — польский натуралист, географ и геолог,
исследователь Америки, Океании и Австралии.

Правда, христианские миссионеры выступили против представлений об «отсутствии
души» у «аборигенов» и спасли жизнь немалому числу последних коренных
обитателей Австралии. Тем не менее, /171/ конституция Австралийского Союза,
действовавшая уже в послевоенные годы, предписывала (статья 127) «не учитывать
аборигенов» при подсчете населения отдельных штатов[8]. Таким образом,
конституция отвергала их причастность к роду человеческому. В конце концов, еще
в 1865 г. европейцы, столкнувшись с коренными жителями, не были уверены, имеют
ли они дело «с умными обезьянами или с очень низкоразвитыми людьми»[9].

Забота об «этих зверолюдях» есть «преступление против нашей собственной крови»,
— напоминал в 1943 г. Генрих Гиммлер, говоря о русских, которых следовало
подчинить нордической расе господ.

Англичане, совершавшие в Австралии «неслыханное в деле колонизации» (по словам
Адольфа Гитлера), не нуждались в подобного рода наставлениях. Так, одно
сообщение за 1885 г. гласит: «Чтобы успокоить ниггеров, им дали нечто
потрясающее. Еда [которую им раздавали] наполовину состояла из стрихнина — и
никто не избежал своей участи... Владелец Лонг-Лэгун при помощи этой хитрости
уничтожил более сотни черных». «В прежние времена в Новом Южном Уэльсе
бесполезно было добиваться, чтобы те, кто приглашал в гости черных и давал им
отравленное мясо, понесли заслуженное наказание»[10]. Некий Винсент Лесина* еще
в 1901 г. заявил в австралийском парламенте: «Ниггер должен исчезнуть с пути
развития белого человека» — так «гласит закон эволюции»[11]. «Мы не сознавали,
что, убивая черных, нарушаем закон... потому что раньше это практиковалось
повсеместно», — так звучал главный аргумент англичан, убивших в 1838 г.
двадцать восемь «дружественных» (т. е. мирных) туземцев. До этой резни на
Майелл-Крик все акции по истреблению коренных жителей Австралии оставались
безнаказанными. Лишь на втором году царствования королевы Виктории за подобное
преступление в порядке исключения было повешено семеро англичан (из низших
слоев)[12].

* Лесина Винсент Бернард Джозеф (1870—1955) — австрал. полит. деятель и
журналист.

Тем не менее в Квинсленде (северная Австралия) в конце XIX в. невинной забавой
считалось загнать целую семью «ниггеров» — мужа, жену и детей — в воду к
крокодилам...[...[13] Во время своего пребывания в Северном Квинсленде в
1880—1884 гг., норвежец Карл Лумхольц* слышал такие высказывания: «Черных можно
только стрелять — по-другому с ними обращаться нельзя». Один из колонистов
заметил, что это «жесткий... но... необходимый принцип». Сам он расстреливал
всех мужчин, которых встречал на своих пастбищах, «потому что они суть
скотоубийцы, женщин — потому что они порождают скотоубийц, и детей — потому что
они [еще] будут скотоубийцами. Они не хотят работать и потому не годятся ни на
что, кроме как получить пулю», — жаловались колонисты Лумхольцу[14].

* Лумхольц Карл Софус (1851 — 1922) — норвежский путешественник, натуралист и
этнограф, исследователь Австралии, Мексики, Индонезии.
В среде англо-австралийских фермеров процветала торговля туземными женщинами, и
английские поселенцы охотились на них целыми группами. В одном
правительственном сообщении за 1900 г. отмечается, что «этих женщин передавали
от фермера к фермеру», пока «в конечном счете, их не выбрасывали как мусор,
оставляя гнить от венерических болезней»[15]. Правительство считало смешанные
браки «унизительными для [английского] мужчины, хоть эти мужчины почти всегда
были самого низкого происхождения». Но самым веским доводом против подобного
рода связей было «появление на свет гибридов». Женщин следует «держать в полной
изоляции, чтобы не допускать этого зла». Подобная позиция получила некоторую
наукообразность благодаря публикации таких книг, как «Наука о человеке» (1907),
которая «поясняла»: «Ублюдочные помеси среди людей точно так же
нежизнеспособны, как помеси низших животных; такие помеси обычно вырождаются и
вымирают».

«Проект образования на севере Австралии скотоводческих ферм впервые создал
серьезную угрозу для существования местных племен. Чтобы подавить их
сопротивление, карательные полицейские экспедиции вырезали целые племена», —
писала Робертс.
Одна мельбурнская газета назвала типичным для того времени следующее
высказывание: «Если бы правительство завтра объявило сезон охоты на черных, я
бы первым обратился за лицензией». Другие «белые» «были полностью солидарны с
этим заявлением». Аборигенов все еще называют «ниггерами» и «ублюдками».
«Безграничная ненависть здесь — обычное явление».

В другой части Австралии появился следующий комментарий: аборигенов «по закону
о черных в радиусе 100 миль от Аделаиды следовало бы посадить в ящики и
отправить в государственные лаборатории CSIRO* для использования в
экспериментах вместо крыс». Утверждается, что это заявление прозвучало из уст
муниципального советника из Порт-Аделаиды в сентябре 1977 г.[17]
«Инстинкты масс имеют более глубокую научную основу [sic], чем интеллект
образованных людей». (Кидд категорически утверждал, что «рабство — самое
естественное и... одно из самых разумных установлений[22]»). А столь
прогрессивный Герберт Джордж Уэллс (в 1902 и 1904 гг.) нарисовал такую картину
будущего, где «толпы черных, коричневых и желтых народов, не соответствующие
требованиям эффективности», должны «уступить дорогу»: «Их судьба — вымирание и
исчезновение». Ведь в конечном счете «мир — не благотворительное учреждение».

 
FlaviusДата: Вторник, 05.07.2016, 10:51 | Сообщение # 25
Blackbeard
Группа: ФЛАГМАН
Сообщений: 10970
Репутация: 984  ±
Статус: Offline
Очень познавательно! Нельзя забывать, чьи потомки учат нас сегодня "демократии".

Дорогу осилит идущий...

 
Форум » ...БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК » Исторические дознания » Гипотезы, мнения, источники. (Общая область обсуждений на исторические темы.)
Страница 1 из 11
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017